دوره اول – جلسه 81 چهارشنبه ۱۹ آذر ۱۳۵۹

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 81 )

•  چهارشنبه ۱۹ آذر ۱۳۵۹

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی. صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه نوزدهم آذرماه 1359. فهرست مندرجات: 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستور آقایان : قدرت الله نجفی، مروی سماورچی، رضوی اردکانی. 3- بیانات آقای رئیس در باره حضور به موقع نمایندگان برای تشکیل جلسه. 4- ادامه بحث پیرامون طرح دوفوریتی تشکیلات دیوان محاسبات و تصویب آن. 5- تصویب سلب دو فوریت لایحه راجع به تمدید مهلتهای مذکور در تبصره مادة 3 و 5 متمم قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و ارجاع آن به کمیسیون. 6- گزارش کمیسیون دفاع دایر بر رد طرح یک فوریتی تأمین نیازمندیهای افراد منقضی خدمت سال 1356 که به خدمت احضار شده اند. 7- قرائت نامه نمایندگان به امام در باره دستور امام مبنی بر قصاص شکنجه گران احتمالی. 8- طرح سؤال آقای برومند و عده ای ازنمایندگان از آقای وزیر آموزش و پرورش. 9- پایان جلسه. جلسه ساعت هشت و سی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد. 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم، با حضور184 نفر جلسه رسمی است. دستور جلسه را قرائت کنید. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم، دستور جلسه هشتادو یکم روز چهارشنبه 19 آذرماه 1359 مطابق با دوم صفر 1401. 1- تلاوت کلام الله مجید. 2- نطقهای قبل از دستور. 3- دنباله رسیدگی به طرح قانونی تجدید نظر در دیوان محاسبات و تشکیلات اداری دیوان مزبور. 4- لایحه راجع به تمدید مهلتهای مذکور در تبصره مادة 3 5 متمم قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران وآئین نامه اجرائی آن و اصلاح مادة 2 قانون مذکور. 5- گزارش کمیسیون دفاع در خصوص طرح پیشنهادی نمایندگان در خصوص تأمین شرایط لازم و حمایتهای مالی از خانواده افراد منقضی خدمت که از سوی جمهوری اسلامی ایران به خدمت اعزام میشوند. 6- طرح سؤالات از وزارت آموزش و پرورش. 7- قرائت اسامی غائبین جلسه قبل. 8- اعلام ختم جلسه و تاریخ و برنامه جلسه بعد. رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. المال و البنون زینه الحیوه الدنیا والباقیات الصالحات خیر عند ربک ثواباً و خیر املا. و یوم نسیر الجبال و تری الارض بارزه و حشرنا هم فلم نغادر منهم احداً. و عرضوا علی ربک صفاً لقد جثتموناکما خلقناکم اول مره بل زعمتم الن نجعل لکم موعداً. و وضع الکتاب فتری المجرمین مشفقین ممافیه و یقولون یا ویلتنا مالهذا الکتاب لایغادر صغیره ولا کبیره الا احصیها و وجدوا ماعملوا حاضراً و لا یظلم ربک احداً. «از آیة 44 الی آیة 48 سوره الکهف» بسم الله الرحمن الرحیم، القارعه ، ما القارعه، و ما ادریک ما القارعه. یوم یکون الناس کالفراش المبثوت. و تکون الجبال کالعهن المنفوش . فامامن ثقلت موازینه. فهوفی عیشه راضیه. و اما من خفت موازینه. فأمه هاویه و ما ادریک ماهیه . نارحامیه. (صدق الله العلی العظیم. حضار صلوات فرستادند) «از اول الی آخر سوره القارعه.» 2- بیانات قبل از دستور آقایان: قدرت الله نجفی، مروی سماورچی و رضوی اردکانی. منشی- آقای قدرت الله نجفی بفرمائید جعفری- آقای هاشمی بنده عرضی داشتم. من به نحوه پخش نطقهای پیش از دستور اعتراض دارم. اول که پخش نکردند گفتیم خوب یا اهمیت ندارد یا وقت ندارند. ولی دیشب که فقط نطقهای پیش از دستور پخش میشد نطق بنده و شاید نطق یکی دو نفر دیگر پخش نشد یکمرتبه از بعدش شروع کردند. میخواستم ببینم این سانسور به چه معنا است؟ و منظور آنها از پخش نطقها به شکل خاصی چیست؟ یکی از نمایندگان- آقای هاشمی نطق من را هم پخش نکردند. رئیس- من به چند نفر از مسؤولان رادیو و تلویزیون تذکر دادم که نطقهائی که از مجلس پخش میشود به ترتیب پخش بشود که شبهه این مطلب پیش نیاید که انتخاب میکنید. و نسبت به گذشته هم گفتیم اگر نطقهای قبل از دستور که مدتی است پخش نمیکنید و بنا دارید پخش کنید به ترتیب از اول پخش کنید. و من بعد از آن، اطلاعی ندارم که چه کردند. باز حالا از همین جا از آنها تقاضا میکنم که نطقهائی که حذف شده و پخش نشده است، پخش کنند. البته در مورد اینکه همه برنامه مجلس بخواهد از تلویزیون پخش بشود، امکانات آنها نمیکشد که از این به بعد بخواهند که تمام جلسات را پخش کنند. چون ما هفته ای چهار جلسه چهار ساعته داریم و گویا تلویزیون آن ظرفیت را ندارد. و دارند بحث میکننند که برای آینده خودشان برنامه ای بریزند. ما نسبت به آینده فعلا حرفی نداریم. نسبت به گذشته که پخش کردند، هر چه که حذف شده آنها را خواهش میکنم که پخش بکنند. قدرت الله نجفی- بسم الله الرحمن الرحیم، رب ادخلنی مدخل صدق و اخرجنی مخرج صدق و اجعل لی من لدنک سلطاناً نصیراً . قال الله الحکیم و دوالوتدهن قید هنون واتقوافتنه لاتصیبن الذین ظلموا منکم خاصه. بنده از زبان و روح ملت الهام میگیرم و سخن میگویم. ملتی که در طول تاریخ رنجها دیده و محرومیتها کشیده است و تحت فشار استعمار شرق و غرب کوبیده شده و از قافله رشدهای مادی و معنوی عقب افتاده است و به امید حکومت «الله» و رهبری عبادالله الصالحین و در آرزوی روزهائیکه 6600 و اندی آیه قرآن معیار و قانون همه ابعاد ظاهری و باطنی فردی و اجتماعیش شود ، زندان رفته ، شکنجه شده مجروح و شهید داده و میدهد، سخن بنده از زبان آنهائی نیست که همیشه منتظر بازار آشفته هستند تا میان دعوا نرخ معین کنند. و موضع خود را تثبیت نمایند و از تفرقه سوء استفاده نمایند و حتی گاهی دایه دلسوزتر از مادر انقلاب اسلامی شوند و با سوابق و لواحق معلومشان آنهمه جنجال را به راه بیندازند. بلکه سخن بنده از زبان ملت مسلمان دلسوخته ای است کهاگر کسی به روحانیت متعهد آنها، به سپاه پاسداران آنها به جهاد سازندگی و به دادگاههای انقلاب آنها بتازد و آنها را تضعیف کند رنج میبرند و غصه میخورند. که مبادا این نهادهای انقلابی که به حق باعث ابقاء انقلابند تضعیف شوند. بنده نمیگویم این نهادها لغزش ندارند و یا اصلا خلاف قانون و یا خلاف شرعی در آنها صورت نمیگیرد. من میگویم ملت دلسوخته همیشه زبان نصیحت و دلسوزی را از این ارگانها دریغ نمی نمایند. تا آنجا که امام امت میخروشند که مبادا کسی در زندانها شکنجه شود. اما مسأله انتقاد سازنده و دلسوزی و نصیحت و تزکیه غیر از مسأله تضعیف و کوبیدن و نابود کردن است. از زبان مردمی سخن دارم که آنها از همه ارگانهای مسؤول و نهادهای انقلابی میخواهند که اقوال و احوال و افعالشان مطابق آیات قرآن و روش ائمه دین باشد تا خدای ناخواسته سوژه بدست کسی نیفتد و بتوانند در آینده ای نه چندان دور راه نوی از رهگذر اسلام بر جهانیان عرضه نمایند. ای برادران پاسدار جان برکف، ملتتان از شما اسلام تمام عیار در همه جهات رفتارتان میخواهند تا آبرومندانه کسی نتواند جائی از شما سوژه ای بگیرد و ای برادران جهاد سازندگی و ای همه ارگانها، بنده از زبان مردمی سخن میگویم که آرزو داشتند روزی بر کشاورزی آنها بگذرد که این همه آب خدادادی و رودها و جویها بوسیله سد و پمپ پاژ مهار شود و هدر نرود و این همه زمن حاصلخیز خدادادی زیر پوشش کشاورزی درآید نه از طرفی سفارش به کشاورزی شود واز سوئی دست و پایشان بسته شود. تا آنجا که گاهی دادشان برای کمبود روغن موتور و گازوئیل به آسمان رود. چرا باید کشاورزی ما در سال جاری به یک ثلث سال گذشته حدس زده شود، ای مسؤولین تا دیر نشده که دیر شده است چاره ای بیندیشید. بنده از زبان همان دلسوختگان بینوائی عرض دارم که آرزویشان بود چهره احکام اسلام و آداب و اخلاق اسلام را در همه ادارات و وزارتخانه ها و نهادهای انقلابی مشاهده کنند. و دیگر طاغوت فراموششان شود. مردمی که به پاکسازی معتقدند اما با دقت با عدل و حق و میزان و معیار وقاطعیت. و نه اینکه این همه قوانین و آئین نامه های دست و پاگیر پای افراد متعهد وزارتخانه ها و ادارات را بسته باشد و هنوز هم در بعضی از این ارگانها نامشروع و خلاف قانون و کاغذبازی انجام بگیرد. تا کی امام ما به خروشد؟ و به طوفد و به غرد که کاغذ بازی کنار برود. و کسی کمتر توجه و یا گوش کند. از زبان مردمی سخن میگویم که آرزویشان این بود روزنامه هایشان نمودار رشد فکری اسلامی شان وا نقلابی شان باشد. نه رواج بازار تهمت و افتراء و برچسب و خلاصه از زبان مردمیکه کسی را مخیواهند که دردشان را بشناسد و از من و ما بگذرد و دردشان را دوا کنند. از زبان مردمیکه مرتب میگویند ما از اختلافات رنج میبریم. میگویند ما از امام عزیزمان میخواهیم که غرض طوفنده اش تفرقه افکن و سیاست باز و خط غلطی رو را سرجایش بنشاند و میان برادران و یارانش تشکلی واقعی و حقیقی نه ظاهری و دو روزه ایجاد فرماید. تا بجای اینهمه بگومگوها سخن از رشد و اتحاد و ایمان بمیان بیآیند. ای گروه توپخانه 22 پادگان شهرضا که چند روز پیش در جبهه های سوسنگرد و اهواز و دیگر جبهه ها شما را زیارت کردم . و در برابر دستهای آبله زده شما از خراش آهن و سرب و در برابر صورتهای نورانی گردآلود خستگی ناپذیر شما احساس عجز و کوچکی نمودم، بنده از رنجهای شما که در سنگرها برایم میگفتید بازگو کن بازگو کردم. ای برادران جان بر کف سپاهی و بسیجی دلاور شهرمان که تا پریروز بدور از سر و صداها به میدان نبرد کوچ کردید و در گرد هم آئیمان اصرار داشتید که دادهایتان را بگویم. از همت بلندتان عذر میخواهم شاید بعضی از دردهایتان گفته شد. ای مردم غیوریکه تا سر حد امکاناتتان حدود یک میلیون تومان پول و آن همه دردهای شما بیان شد. بنده بعنوان منطقه خود و راه علاج پیشنهاد میکنم و توجه مسؤولین را به رودخانه سرشاخه های کارون که در هر ثانیه 35 متر مکعب آتش هدر میرود. رئیس- شما یک دقیقه دیگر وقت دارید. قدرت الله نجفی- و با سد و پمپ پاژ میشود هزاران هزار هکتار زمین مزروعی را در دشتهای خشک شهرضا و مهیار و جرقویه زیر کشت آورد جلب میکنم. هر ثانیه 35 متر مکعب آب آشامیدنی، کشاورزی، صنعتی، آب برف تابستانی و زمستانی هدر میرود. و انی مرز و بوم را از تشنگی سرسام آور نجات دهند. از وزیر صنایع میخواهم که توجه بیشتری به کارخانه نیمه ساز طرح فراگیر شهرمان بکنند تا از مشکل بیکاری نجات پیدا کنیم . از مسؤولین استان اصفهان میخواهم که این دهات خشک و تشنه، بی برق بی آب و بی بهداشت و شوره زار جرقویه را نجات دهند تا بنده شرمنده نباشم که پدیدارشان بروم و از نزدیک احوالشان را بپرسم. یکی از نمایندگان- همه شهر ما همینطور است. قدرت الله نجفی- و بفرمایش برادرمان نوع شهرها. و السلام علیکم و رحمه الله و برکاته. این نامه که به دست من است تشکری است که آقای صادقی از مردم درود فرموده اند. توپخانه پادگان شهرضا که به اهواز میرفتند به من گفتند از زبان ما به مردم درود بگوئید درود بر شما باد که اینقدر از ارتش تشویق کردید . آقای صادقی هم الان همین را تذکر دادند. منشی- آقای مروی سماورچی بفرمائید. مروی سماورچی- بسم الله الرحمن الرحیم، اقتربت الساعه وانشق القمر. پیامبر اسلام با ظهور پربرکتش در عالم ایجاد وضع خاصی را بوجود آورد. او نبی ساعه بود. بدست او قمر منشق شد. آن کسانیکه فکر میکردند میتوانند پیغمبر را با سخنانی با ممانعتهائی از تبلیغ و ارشاد باز دارند هر روز تقاضای آیه ای میکردند. و تا بآنجا که آمدند که او به آسمانها دستی ندارد. از او بخواهیم که ماه و قمر را برای ما منشق کند. ولی غافل از اینکه او نبی ساعه است. او بر عالم تسلط دارد. پروردگار زمین و آسمان را در تسخیر و قرار داده است. او قمر را منشق کرد این آیات همه اندیشـه ها و سخنان را واژگون کرد. این آیه نازل شد. امرء القیس ها شدند. انقلاب اسلامی ایران ما هم که بدنبال همان انقلاب است. طبعاً چنین آیه آن چه را که در مغزها باور نداشتند او انجام داد. اگر موسی پیغمبر دریا را شکافت . و اگر رسول الله ماه را منشق کرد. امام و رهبر والاقدر ما هم امروز آن اندیشه هائی را که بر دنیا مسلط بود ، و آن اقمارشان که همه در یک طیف بودند و برای کسی معقول نبود که اینها دست بخورد، همه اینها را شکست و واژگون کرد و این امرء القیسهای زمان را با آن سخنان و اندیشه هاشان به خاک رسوایی و مذلت نشاند. و تا به اینجا آمدیم. و این انقلاب ما تا به اینجا آمد. قانون اساسی ما تدوین شد. هدف این جمهوری هدفی است عالی و والا. در قانون اساسی ما میخوانیم کرامت و ارزش والای انسانی و آزادی توأم با مسؤولیت او در برابر خدا برای ما مطرح است. اینها را باید درک کنیم و بدانیم. آنهائی که امروز داد آزادی میزنند، ناله و فغان آزادی بلند کرده اند. مگر این قانون اساسی ما را نمی بینند؟ مگر به واقعیت این جمهوری توجه نارند . مگر توجه باین معنا نیست، که اسلام حد اعلای آزادی را برای بشر قائل است. ولی آنچه که اسلام میگوید و آنچه که دنیا میگوید یک تفاوت اساسی دارد. اسلام آزادی را به انسانیت انسان عنایت کرده است و دنیای ما آزادی را به حیوانیت انسان. ما در اسلام اول باید انسان بسازیم. این انسان آزاد است. این انسان از آزادی سوء استفاده نمیکند، حیوانیت انسان اگر آزاد شد. این همه فجایع و جنایت در دنیا به بار میآورد. آنهائیکه بجای اینکه این نوع آزادی را ترویج کنند صبح و عصر فحش نامه بدست مردم میدهند. برای ما مناجات سایسی مینویسند . آیا آزادی اسلام این است؟ انسانیت اسلام این است؟ چرا ما به این مطلب توجه نمیکنیم؟ چرا واقعاً نمیخواهیم انسانیت سنان و کرامت والای او برای جامعه ما مطرح شد؟ آگاهی خیلی انسان تأسف میخورد که آنهائی که باید واقعاً حامی این مطالب باسند با اینگونه برخوردها و اینگونه نوشته ها میخواهند چیز دیگری را بمردم بدهند. مردما ما میشناسند. وقتی می بینند امام همه افکار غیر اسلام را به آن وضع رسانید. این امروز برای ما بهترین نمونه است. ای امام امت تو میزانی ، تو برهانی توحجتی،‌ و تو آیه اعظم الهی در روزگار ما هستی. چرا نباید آنهائیکه در رأس مسائل هستند به اینها توجه نکنند. اسلام کرامت والا را میخواهد. ما نباید روی اینها کار کنیم؟ وسایل ارتباط جمعی ما اینطوری است. آقائی دیشب بمن تلفن کرد و با ناله و فریاد این مطالب را بمن گفت که چرا ما نباید در فکر باشیم. ما در سطح کشور در حدود چهار صد سینما داریم. هر روز از 500 هزار نفر تا یک میلیون نفر این سینماها تماشاچی دارد. جز 10-20 تا از این سینماها که در اختیار بنیاد مستضعفین است بقیه اینها را ببنید چه خبر است؟ چه فیلمهایی دارند؟ چرا نباید آزادی انسانی در این سینماها با فیلمهای خوب به نمایش گذاشته بشود؟ چرا نباید از هنرمندان مسؤول و متعهد کشور دعوت بشود. و سرمایه گذاری بشود و فیلمهای خوب و سازنده- ای منتشر بشود؟ در حدود پنجاه تئاتر داریم. در این تئاترها چه فیلمهایی به نمایش گذاشته میشود؟ چرا باید خواب وغافل باشیم؟ و یک مطلب نگران کننده دیگری که بشدت آنهائی را که دست اندر کار هستند نگران کرده است. این موضوع نوارهای «ویدئو» است. که هر روز طبق آماری که آن مسؤول میگفت از 5 هزار تا ده هزار در هر روز خرید و فروش و اجاره میشود. آیا میدانید که در این نوارهای «ویدئو» چه چیزهائی را منتشر میکنند؟ چرا نباید آنها کنترل بشود؟ در زمان طاغوت آنها اجازه ورود به کشور را نداشتند در میان خانواده ها نبود. یک عده زیادی الان در گمرک خوابیده است. چرا نباید دقت بشود؟ چرا نباید جلو اینها گرفته بشود؟ ما آن افکار بلند را شکستیم. ولی چرا مسؤولان ما به این حقایق کشورمان توجه نمیکنند؟ اینها تازه علاوه بر آن کانونهای خصوصی است. از یک عده از این سفارتها فیلمهائی در بین مردم توزیع میشود. ما شعار آزادی و استقلال دادیم. این جور نبوده که آمریکا را قطع کنیم و از او ببریم وبخواهیم به جای دیگر وصل کنیم . وقتی امام بزرگوارمان میفرماید «تا وقتی محتاجیم مستقل نیستیم» این احتیاج را ما باید در کجا برطرف کنیم؟ چرا نباید از آنهائی که در این کشور دلسوزانی دارند و تعهدی دارند در تمام جنبه های کاری از آنها ساخته است از آنها دعوت کنیم و کار را انجام بدهیم؟ مگر به سر هم کوفتنی دردی را دوا میکند؟ این مطالب را بین مردم توزیع کردن آیا مایه شادی ملت ما است؟ یا مایه شادی دشمنان ما است؟ شجونی- نقشه مشترک برای سقوط دولت است. رئیس- آقای شجونی بگذارید صحبتشان را ادامه بدهند. مروی سماورچی- گاهی یک مطالبی را دارند به من میگویند که شرمم میآید که بخواهم از این تریبون برای دیگران بگویم. رئیس- آقای مروی وقتتان تمام است. مروی سماورچی- امیدوارم که انشاءالله این مطالب مورد توجه قرار بگیرد مطلب مختصر دیگری که دارم این منتقضی خدمتهای سال 56 هستند که گاهی آنها در پادگانها بلاتکلیف هستند. انشاءالله امیدواریم که زودتر به وضع آنها هم رسیدگی بشود. با تشکر از برادرانی که این فرصت را به من عنایت کردند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. منشی- آقای رضوی اردکانی بفرمائید. رضوی اردکانی- بسم الله الرحمن الرحیم. و به نستعین . بعد از سلام به حضار محترم و درود بر رزمندگان جبهه های جنگ چند دقیقه ای که وقت است مطالبی کوتاه به سمع سروران عزیز میرسانم. امروز انقلاب ما و ملت ما یکی از حساسترین برهه تاریخ خود را میگذراند. امروز تمام این ابرقدرتها در مقابل این انقلاب صف کشیده اند و شب و روز علیه این انقلاب توطئه میکنند. تنها جرم ما و جرم ملت ما این است که میگویند ما مستقل هستیم. و بالاخره بهای استقلال را پرداختنی سنگین است و ملت ما نشان داد تمام توطئه ها را به همت خود و بیاری خدا خنثی میکند و تاکنون در تمام این فراز و نشیبها سرافراز و سربلند بیرون آمده است و به مجردیکه دستها برای کوبیدن انقلاب بهم گره میخورد ناگهان فریادهای میلیونی ملت ما چنان آنها را بهم باز میکند و متلاشی میکن که تا مدتها از این ضربه کاری مبهوت و گیجند. ابرقدرتها همه چیز را حساب کردند جز نیروی خدا را. و آن پشتوانه این انقلاب و این ملت است. تمام ملت ما دیدند و تاریخ دید و ملل جهان دیدند که چقدر فشار بر این انقلاب و این نهضت از شرق وغرب وارد شده و میشود و تاکنون تاریخ یکچنین ملتی مقاوم و آهنین را نشان نداده است. اگر شما میفرمایید در جنگها و مبارزات ملتهای مخلف مثل ویتنام و دیگران حماسه ها داشتند نگاه کنید آنها بالاخره بیکی از قدرتها تکیه داشته اند. اگر مردم ویتنام سالها با آمریکا مبارزه میکردند سیل سلاحهای روسی که به دست آنها میرسید. و کمکهای مختلف که از همه جا میشد. یا سایر انقلابها اما این ملت فقط باتکاء خدا و خودش روی پای خود ایستاده و خواهد ایستاد. اما یکی دو موضوعی که لازم به تذکر است، این است که : الان ملت ما حماسه آفرینی های سربازان جان بر کف را در جبهه ها می بیند. ارتش نشان داد، ارتش خلقی ومردمی و الهی است.اگر نیروی ایمان نبود این خلبانها، این سربازان و نظامیان چگونه اینجور خود را به آتش و آهن و دل را بدریا میزدند و اینچنین تا قلب دشمن میرفتند. علت تمام آنها نیروی ایمان بود. حس وطن پرستی و میهن پرستی اینجور ایثار نمیآورد. قبلا هم بود اما دیدید نیروی ایمان چگونه یک ارتشی که با آن شکلی که میدانید یک دفعه منسجم کرد و حماسه آفرید. سپاه پاسداران ما که تعلیمات نظامی آنها از آر،جی،پی، هفت فراتر نرفته است چنان در صحنه های جنگ جلوه کرده اند که تمام جهانیان دست حیرت بدندان گرفته اند که این سربازان چه میکنند و این فدائیان امام و سپاه پاسداران در صحنه ها چگونه حماسه می آفرینند؟ اینها نیروی ایمان است. اما ملت ما از جنگ هراسی ندارد و بیاری خدا امیدواریم هر چه زودتر تا آن بارانهای فصلی شورع نشده است. ارتش ما و نیروهای مسلح ما با یک یورش این ته مانده ضربه خورده متلاشی شده نیروهای متلاشی شده نیرهای متجاوز را بیرون کند. یکی از نمایندگان خوزستان امروز میگفت که اگر بارانهای شدید شروع بشود پیشروی در گلهای جنوب خوزستان امکان ندارد. و امید است هر چه زودتر بیاری خدا ارتش ما، ملت ما منتظرند که زود غائله جنگ تمام بشود. گرچه از جنگ هراسی ندارند.و این ایمان ماست که بر کفر فاتح خواهد شد. اما در جبهه های داخلی شب و روز توطئه هست. هر روزی بیک نامی الم شنگه راه می اندازند و تمام آنها زیر سر همین گروههائی است که از اول انقلاب تا حالا دارند صحنه چینی میکنند. هر روزی یک بتی درست میکنند و پشت سر آن بت علم دست میگیرند و سینه میزنند. هر روز در یک گوشه و کنار این مملکت غائله درست میکنند مجلس باید تکلیف این گروهها را روشن کند. مردم دیگر کاسه صبرشان لبریز شده است در شرایطی که بهترین جوانان و عزیزان ما در جبهه ها کشته میشوند در شهرهای شمال ببینید مجاهدین خلق بیشرمانه چه میکنند. این روزنامه ها است مطالعه کنید. من روزنامه جمهوری اسلامی و آزادگان را نیاوردم که بگویند اینها بی جهت نوشته اند این روزنامه انقلاب اسلامی است که در باره حمله مجاهدین خلق و هوادارانش در یکی از شهرهای شمال در تاریخ شنبه 15 آذر ماه 1359 در درگیریهای آمل یک نفر کشته و 150 نفر مجروح بجا گذاشت که این الم شنگه ها را هواداران مجاهدین خلق براه انداختند یا در روزنامه دیروز انقلاب اسلامی سه شنبه 18 آذرماه 1359 ، درگیری بین هواداران مجاهدین خلق و مردم رودسر یک کشته بجا گذاشت. این توطئه ها بعد از جنگ کاملا بازتر میشود حالا مسأله جنگ، مسأله جنگ دیگر را تحت الشعاع قرار داده است. دومرتبه آن پلاکاردها، آن نامه پراکنیها و اعلامیه ها شروع میشود. تکلیف این گروهها رامعین کنید . در شرایطی که پیرزنهای ملت ما دارند برای جنگی ها لباس میدوزند نمیتوانند تحمل کنند یک مشت توطئه گر فریب خورده و یک مشت جوانانی که انشاءالله هدایت خواهند شد ولی اکثراً هرزه و بی بند و بارند که سابقاً در کاباره ها و کنار دریاها همه با هم مخلوط شنا میکردند حالا بعنوان سازمانهای انقلابی جذب شدند و آن جوانان اصیل و غیور انقلابی ما در جبهه ها دارند میجنگند، مردم موقعی که می بینند اینها اینجور میکنند آخر کاسه صبرشان لبریز میشود و خودشان حساب آنها را میرسند. اگر در قانون اساسی آزادی گفته اند. انبار اسلحه هائی را که از ملت دزدیدند چرا در این انبارها را باز نمیکنند؟ جوانان ما احتیاج به اسلحه در مرز دارند ولی این سازمانهای ضد خلقی سلاحهای دزدیده از بیت- المال را انبار کردند و میدانید انبارهایشان هم کجا است (احسنت ، آفرین) این ملت نمیتوانند تحمل کنند این ملت کشته داده- اند قانون اساسی را تصویب کردند نهادهای انقلابی را تثبیت کردند اینها بیشرمی را بجایی رساندند که حمله به سپاه پاسداران کردند تا آنها را خلع سلاح کنند مرحبا به طرفداران صدام، این آرزوئی است که دشمنان انقلاب ما دارند. رئیس- شما یک دقیقه وقت دارید. رضوی اردکانی- اگر اینها را اینقدر شاخ و برگ نمیدادند بعنوان بحث آزاد پشت تلویزیون آمدند از وقت این ملت گرفتند چه گفتند، شعارهای خودشان را دادند و یک لحظه هم دل به بحث آزاد ندادند. شعارهای خودشان را گفتند. دیگر ملت یک لحظه اجازه نمیدهد از وقتش ، از بیت المالش در اختیار این افراد شناخته شده قرار بدهد و امیدوارم مجلس از طریق یکی از طرحهای دوفوریتی و یا بالاخره از طریق قانون اساسی تکلیف اینها را روشن کند. هر روزی ما در جبهه کشته بدهیم؟ در شهرهایمان هم کشته بدهیم؟ در همه جای ایران اینها مشغول توطئه هستند هر روزی هم بدنبال کسی الم شنگه بپا میکنند و دشمن تمام رهبران فعلی مملکت هستند. نه با رئیس جمهور ارادت دارند ، نه با رهبران دیگر. والله اینها دشمن همه هستند. منتها هر جا سازشان را بزنند همانجا آنها میرفصند. امیدوارم که انشاءالله این مسأله مورد توجه آقایان قرار بگیرد. ضمناً میخواستم تجلیلی از یکی از شهدای قهرمان روحانیت مرحوم شهید حجت الاسلام قنوتی که ایشان بیست سال در حوزه انتخابیه ما شهرستان سفیدان خدمات ارزنده ای کردند. بعداً با گروه چریکی الله اکبر در جبهه جنگ خونین شهر به شهادت رسیدند یادش گرامی و نامش جاوید باد. مطالب دیگری بود که دیگر وقتم تمام شد. والسلام علیکم. (احسنت). 3- بیانات آقای رئیس در باره حضور به موقع نمایندگان برای تشکیل جلسه. رئیس- دیروز تذکری دادم حالا مجدداً تکرار میکنم امروز ساعت هشت و ده دقیقه امضاءهائی که آقایان فرموده بودند نصاب مجلس رسمی را اینجا تکمیل میکرد ولی نزدیک ساعت هشت و نیم بود که آقایان باندازه کافی برای تشکیل مجلس رسمی در تالار حضور داشتند. ظاهراً بعضی از آقایان صبحهای زود کمیسیون گذاشتند. ضمن تشکر از اینکه تلاش زیاد دارند من خواهش میکنم نمایندگانی که صبحها به کمیسیون تشریف میبرند اول ساعت هشت به داخل تالار تشریف بیاورند برای اینکه با وجود حضور آقایان در مجلس ، تشکیل جلسه ده ، بیست دقیقه تأخیر داشته باشد مصلحت نیست. 4- ادامه بحث پیرامون طرح دوفوریتی تشکیلات دیوان محاسبات و تصویب آن. رئیس- آخرین بند طرح دوفوریتی که در بحث داشتیم مطرح است. لطفاً بگوئید اعضای شورای نگهبان به داخل تالار تشریف بیاورند که این بند را مطرح کینم. تا آقایان تشریف میآورند من مسألـه ای که دیروز برادرانی امضاء کرده بودند و خواستار یک جلسه رسمی غیر علنی شده بودند برای گزارش گرفتن از نماینده شان در مورد جنگ: چون دوفوریتی در دستور داشتیم نمیشد برای امروز اعلام بکنیم و اگر آقایان موافقند آن جلسه را برای روز یکشنبه از همین حالا تعیین بکنیم که آقای پرورش هم گزارش مبسوطی از وضع جبهه ها و جنگ تهیه کنند و به مجلس تقدیم کنند. (یکی از نمایندگان : گزارش کافی هم باشد). هادی- آقای هاشمی اگر گزارش آقای پرورش مطرح است ما تقاضای سلب دوفوریت کردیم. رئیس- دوفوریت قبلی هم حالا داریم آنکه دوفوریتش تصویب شده هنوز تمام نشده است حالا اگر آن هم سلب شد آن موقع بعد به آن میرسیم آقایان با جلسه غیر علنی روز یکشنبه موافقید؟ عده ای از نمایندگان- فردا صبح باشد. صباغیان – همین امروز باشد. رئیس- امروز دوفوریتی در دستور داریم، نمیتوانیم. این دوفوریتی که در عمل هست تمام بشود تکلیف دوفوریتی بعدی هم روشن بشود آنوقت برای جلسه غیر علنی امروز یا فردا تصمیم میگیریم. آقایان اعضاء شورای نگهبان تشریف آوردند . بند ششم طرح دوفوریتی قرائت میشود توجه بفرمائید. بند ششم- دیوان محاسبات میتواند با واحدهای قوای مملکتی مکاتبه و ارتباط برقرار نماید و واحدهای مزبور نیز مکلف به پاسخگویی مستقیم میباشند . کسانی که پیشنهاد داده اند اسامیشان را میخوانم: آقای کریمی، آقای رنجبر، آقای معادیخواه، آقای محمد رضا عباسی، آقای قره باغی، آقای موسوی خراسانی و آقای سلامتیان، آقای کریمی پیشنهادشان را مطرح کنند. فؤاد کریمی- بسم الله الرحمن الرحیم، بند 6 بدین منظور تهیه شده است که دیوان محاسبات بتواند مستقیماً با همه مقامات مسؤول ، همه ادارات ، همه سازمانها ، بدون در نظر گرفتن سلسله مراتب و یا مسایل دیگر تماس بگیرد و همه مسؤولان مملکتی و همه ادارات و سازمانها مکلف و مجبور باشند که به آن پاسخ بدهند. این منظور در این غایت قرار دارد که این سازمان بتواند دانه دانه و ذره ذره از تمام ادارات و سازمانها، بلکه از این فراتر هر سازمانی که از بیت المال استفاده میکند اعم از اینکه این سازمان دولتی باشد و یا حتی سازمان غیر دولتی باشد و یا هلال احمر باشد. این مقصود از این بند کاملا تأمین نمیشود من یک جمله دیگر تهیه کردم. این جمله را خدمت آقای خامنه ای و آقای صدر هم دادم. آقایان ملاحظه کردند و تصدیق کردند که این جمله کاملتر است و این جمله مقصود را بهتر میرساند. جمله را میخوانم. خواهران و برادران لطفاً عنایت بفرمایند و مقایسه کنند با جمله قبلی و توجه کنند که این جمله بهتر کمک میکند. دست این سازمان را بیشتر باز میکند از نظر حسابرسی سازمانها. جمله پیشنهادی من این است: «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص نماید» میدانیم مجلس حق تفحص و تحقیق دارد در تمام امور کشور و در امور مالی این حق را میتواند به دیوان محاسبات بدهد. و این جمله از نظر قانونی بسیار مهم است که در جمله قبلی بند 6 نبوده است. بعد در دنباله اش «و در تمامی موارد مستقیماً مکاتبه و ارتباط برقرار نماید » که این جمله در جمله 6 هست. و تمام مقامات مملکتی و سه قوه و سازمانها و ادارات تابع آنها و کلیه اشخاص و سازمانهایی که به نحوی از انحاء از اموال عمومی استفاده مینمایند. این جمله در بند 6 وجود ندارد این جمله که هر شخصی و هر سازمانی میخواهد دولتی باشد میخواهد غیر دولتی باشد . به یک نحوی از انحاء اگر از بیت المال استفاده میکند باید حسابش را پس بدهد. این قسمت در این جمله نیست. «مکلف به پاسخگوئی مستقیم بدان میباشند» و این جمله هم که گفتیم «مکلف به پاسخگوئی مستقیم» اعم میشود از پاسخگوئی کتبی یا شفاهی یا هر طریقی که این دیوان محاسبات از آن طریق بخواهد اشخاصی را که از بیت المال استفاده میکنند یا این سازمانها را حسابرسی کند. دوباره یک بار دیگر جمله پیشنهادی ام را میخوانم بدون توضیح. رئیس- وقتتان تمام شده است. پنج دقیقه تان را صحبت کردید. منشی- آقای خزاعی شما مخالف هستید؟ (خزاعی: بلی) بفرمائید. خزاعی- بسم الله الرحمن الرحیم، من به برادران کمیسیون دیوان محاسبات پیشنهاد کردم که ما اگر بتوانیم این قانون را به یک صورتی تدوین بکنیم که حالا دیوان محاسبات شرکت حسابرسی به یک شکلی اینها بتوانند نظارت بر حسابهای همه شرکتها اعم از خصوصی و دولتی داشته باشند. خوب این خیلی ایده آل و لازم است و گفتار برادرمان آقای فؤاد کریمی هم فی نفسه باید اینجور باشد. یعنی در مملکت یک نظامی باشد که حتی شرکتهای خصوصی که گاهی بزرگترین سرمایه گذاریها را میکنند اینها زیر حساب بیایند. اما در اصل 55 قانون اساسی خودش تعریف کرده است. که دیوان محاسبات به کلیه حسابهای وزارتخانه ها مؤسسات، شرکتهای دولتی و سایر دستگاههایی که به نحوی از انحاء از بودجه کل کشور استفاده میکنند . به ترتیب که قانون مقرر میدارد رسیدگی یا حسابرسی مینماید و بعد توضیح داده است بنابراین اساس که قانون اساسی مطلب را روشن کرده است دیگر این مسائلی را که آقای فؤاد کریمی گفتند باین صورتی که در تمامی موارد، در تمام امور مالی کشور، این گوشه اش خیلی باز است. و فردا دیوان محاسبات را در مقابل خیلی از مسائل قرار خواهد داد یعنی رئیس دیوان محاسبات بخودش اجازه خواهد داد که در تمام شرکتهای خصوصی و جزء هم دخالت بکند بعنوان اینکه آقا در آئین نامه آمده است. در تمام امور مالی کشور، و هر مورد جزئی را جزو امور مالی کشور حساب خواهد کرد. فؤاد کریمی- در مواردی که از اموال عمومی استفاده کنند. خزاعی- من با این پیشنهادی که شما کردید دارم مخالفت میکنم اگر جمله اصلاح بشود ایرادی ندارد (فؤاد کریمی: اموال عمومی) اما مسأله اینجاست که در رابطه با دیوان محاسبات ، بهمان صورتی که قانون اساسی نوشته است بایدعمل بشود. اما در ضمن نمایندگان مجلس هم باید باین فکر باشند که با تقویت شرکت حسابرسی یا با ایجاد یک ارگان دیگری ما بتوانیم هزینه ها ، خرجها و درآمدهای سایر شرکتهای خصوصی بزرگ و کوچک ایران را هم تحت نظارت دربیاوریم باین دلیل که مغایر با قانون اساسی است من مخالفم. منشی- آقای کاشانی شما موافق هستید. کاشانی- خیر، مخالفم. منشی- آقای فدائی موافق هستید (فدائی : بله) بفرمائید. فدائی – بسم الله الرحمن الرحیم، و اما در مورد این پیشنهادی که آقای کریمی فرمودند . از اینکه برادر عزیزمان آقای خزاعی میفرمایند گوشه اش خیلی باز میشود از این جهت است که دیگر میتوانند در تمام موارد دخالت کنند خود این دیوان محاسبات خیلی گسترده است این گسترده اش نمیکند. تمام شؤون مالی مملکت را در بر میگیرد و باید یک چنین افرادی و یا هیأتی و یا کمیسیونی داشته باشد که بتواند در حد این گستردگی کار کند. و بتواند تحقیق و بررسی کند و بودجه مملکت را از حیف و میل جلوگیری و بخصوص اینکه ایشان در مورد اینکه مقامات مملکتی بتوانند یعنی آن دوایر دولتی و دوایر وابسته با ارگانها جوابگو و پاسخگو باشند این کاملا لازم است و بخصوص اینکه ایشان گفتند ارگانهای فردی و ارگانهای بصورت مؤسسات فردی واجتماعی این هم درست است و فرض ایشان و حرف ایشان اینست که : تمام آن کسانی و تمام آن ارگانهایی که از بیت المال استفاده میکنند اینها باید پاسخگو باشند در قبال دیوان محاسبات که اینها این پولی را که میگیرند و ما میدانیم که این پول بخصوص در این شرایطی که ما امروز میگذرانیم این به چه مصارفی میرسد و در کجا خرج میشود و آیا این پولها در قبال اهمیتی که دارد این بازدهی را هم دارد یا ندارد؟ روی این اصل من با پیشنهاد آقای کریمی به این صورت که «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص نماید» با این قسمتش موافقم که البته دنباله اش در همان بند 6 هست. و در عین حال «ارگانهای فردی و اجتماعی هم باید در قبال این دیوان محاسبات پاسخگو باشند» با این جمله هم موافقم. رئیس- آقای حاج سید جوادی شما مطلبی دارید؟ حاج سید جوادی- بسم الله الرحمن ا لرحیم. بنده نسبت به پیشنهاد آقای فؤاد کریمی و برادران کمیسیون و خواهرم همینطور موافق هستم در تأیید و تقویت این بند است. و بر خلاف آنچه که آقای خزاعی فرمودند این اصل 55 بدیوان محسابات اختیار میدهد که به کلیه حسابهای وزارتخانه- ها رسیدگی کند. البته آنهایی که از مؤسسات و تشکیلاتی که از بودجه کل کشور استفاده میکنند. این برای این است که: تعیین کند که دیوان محاسبات میتواند در چه نوع مؤسساتی دخالت کند والا از نظر حساب کلمه «کلیه» نشان میدهد که باید به تمام محاسبات این مؤسسات دیوان محاسبات رسیدگی کند در این اصل نوشته است که: «به ترتیبی که قانون مقرر میدارد» حالا اگر ما بیائیم در قانون کاری بکنیم که جلوی این کلیه را بگیریم و تجدیدی برای این «کلیه» قائل بشویم. خلاف اصل قانون اساسی رفتار کرده ایم. و اینطور که آقای فؤاد کریمی پیشنهاد کرده اند عیناً موافق اصل 55 قانون اساسی است. قره باغ- ایشان عضو آن کمیسیون هستند باید از بند دفاع کنند نه اینکه پیشنهاد را قبول کنند. رئیس- خوب، حالا نظرشان برگشته است، آقای فؤاد کریمی متن تان را بخوانید تا به رأی بگذاریم (182 نفر حاضر هستند) آقایان متن پیشنهادی ایشان را دقت کنید. فؤاد کریمی- «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص نماید و در تمامی موارد مستقیماً مکاتبه و ارتباط برقرار نماید و تمام مقامات مملکتی و سه قوه و سازمانها و ادارات تابعه آنها و کلیه اشخاص و سازمانهایی که به نحوی از انحاء از اموال عمومی استفاده مینمایند مکلف به پاسخگوئی مستقیم بدان میباشند.» رئیس- خوب ، اگر این متن را تصویب کردید. دیگر متن تصویب شده است پیشنهادهای بعدی منتفی است. خزاعی- آقای هاشمی اگر بجای «اموال عمومی» بگذارند «بودجه کل کشور» هم کاملتر است و هم بعداً جای مشکلات بعدی نیست. حاج سید جوادی- خیر آقا، مخالف اصل قانون اساسی است. رئیس- خوب، حالا ما پیشنهاد ایشان را به رأی میگذاریم بعد ببینیم 000 سلامتیان- پیشنهاد من هم همین بود اگر یک کلمه جایش را عوض میکردند مسأله حل میشد. رئیس- آن کلمه چیه؟ سلامتیان - «کلمه جمهوری » بجای «مملکتی » گذاشته بشود. رئیس- خوب، این پیشنهاد درستی است یعنی بجای «مملکتی » «جمهوری» بنویسید چون «مملکتی» کلمه خاصی است. پس بار دیگر این پیشنهاد اصلاح نشده را آرامتر و آهسته بخوانید که آقایان بتوانند با دقت گوش بدهند چو.ن این متن دیده نشده است آقایان کلمه به کلمه میخوانند، یادداشت کنید. که بتوانید رأی بدهید با طمأنینه بخوانید. فؤاد کریمی- «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص نماید و در تمامی موارد مستقیماً مکاتبه و ارتباط برقرار نماید و تمام مقامات مملکتی و سه قوه و سازمانها و ادارات تابعه آنها ». قره باغ- سه قوه یعنی چه؟ فؤاد کریمی - «و قوای سه گانه و سازمانها و ادارات تابعه آنها و کلیه اشخاص و سازمانهایی که به نحوی از انحاء از اموال عمومی استفاده مینمایند مکلف به پاسخگوئی مستقیم بدان میباشند.» محمدرضا عباسی- آقای رئیس قبل از اخذ رأی اجازه بفرمائید یک پیشنهاد در این مورد مطرح شود اگر عبارت آقای فؤاد کریمی تصویب شد باید در عبارات پیشنهاد پذیر باشد. رئیس- مشکل من الان همین است که اگر الان تصویب شد دیگر چه جوری پیشنهاد جدید بگیریم؟ پس برای اصلاح عبارتی میدان باز باشد که اگر خواستیم نظری بدهیم والا اگر آقایان آن پیشنهادهای دیگر را بدهند همه قبل از تصویب بد بوده است /182 نفر حاضرند. حائری زاده- آقای هاشمی من اخطار قانون اساسی دارم. رئیس- اخطار قانون اساسی؟ (حائری زاده: بله) همه اخطارهای قانون اساسی در گذشته تجربه خوبی نبوده است حالا بفرمائید. حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. بنابر آنچه که در اصل 76 هست مجلس شورای اسلامی حق تفحص و تحقیق در تمام امور کشور را دارد با این قسمت از پیشنهاد آقای فؤاد کریمی که اولش گفتند «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص کند ». رئیس- مالی، مالی گفتند. خوب آقایان ببینید من همیشه خودم را محدود میکنم ، فشار بخودم میآورم که به آقایانی که وقت مجلس را میگیرند اعتراض نکنم. حائری زاده- آقای هاشمی وقتی مطلب روشن نیست نمیتوانیم از آن بگذریم. یکی از نمایندگان – آقا رأی بگیرید. شاه آبادی- عبارت «جهت انجام وظایف قانونی » توضیح اضافه است. عده ای از نمایندگان - «مالی» است. رئیس- عبارت چیه «مالی» است؟ منشی- «مالی» است. رئیس- اگر «مالی» است دیگر قانونی ندارد /185 نفر در مجلس حاضرند آقایانی که با متن پیشنهادی آقای فؤاد کریمی موافقند قیام بکنند. اکثر برخاستند) تصویب شد. حالا چون این متن جدیداً عرضه شد و آقایان قبلا ندیده بودند یک کمی وقت میدهیم که اگر پیشنهادات اصلاحی روی این داده بشود که چیز ناقصی در نیاید. یکی از نمایندگان- یک بار دیگر بخوانید. رئیس- خواندیم نوشتید. حالا یک بار دیگر آقای شاهچراغی میخوانند آقایان با دقت توجه بفرمائید با طمأنینه میخوانند نوشته تان را اگر بد نوشتید اصلاح کنید. «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص نماید و در تمامی موارد مستقیماً مکاتبه ارتباط برقرار نماید و تمام مقامات مملکتی و سه قوه و سازمانها و ادارات تابعه آنها و کلیه اشخاص و سازمانهایی که به نحوی از انحاء از اموال عمومی استفاده مینمایند مکلف به پاسخگوئی مستقیم میباشند.» موسوی خراسانی- آقای هاشمی این برخلاف دستور آقای نخست وزیر است. یکی از نمایندگان- کلمة «مستقیم» نباید نوشته شود. رئیس- بنویسید بدهید، البته این تصویب شده ما حالا یک قدری میدان میدهیم برای اینکه اگر نقص مشهودی در آن باشد برطرف بشود. آقای معزی و آقای خزاعی یک پیشنهاد دادند، توجه بشود به این پیشنهاد. معزی- بسم الله الرحمن الرحیم. عرض کنم که آن کلمه ای که نوشته است «از اموال عمومی استفاده میکنند.» این توسعه اش خیلی است، همانطور که در قانون اساسی نوشته شده است «از بودجه کل کشور استفاده میکنند» حساب پس بدهند، قانون اساسی هم همینطور است. منشی- مخالف و موافق با پیشنهاد ایشان ، آقای کریمی موافق هستید شما 00 (کریمی: مخالف) بفرمائید . صحبت کنید. فؤاد کریمی – بسم الله الرحمن الرحیم، این کلمه «اموال عمومی» شامل کلیه اموالی میشود که از طریق مجلس باید بر آن نظارت بشود، مجلس حق تحقیق و تفحص در تمام امور کشور و منجمله امور مالی را دارد، بنابراین هر جا اموال مردم دارد مصرف میشود به هر نام مجلس وظیفه قانونیش هست که برود تحقیق بکند که آیا کسانی که اموال مردم را دارند میگیرند مصرف میکنند، آیا همان مصرفی است که مردم خواستند یا مصرف دیگر میکنند و هیچ کلمه ای کاملتر و جامع تر از این اموال عمومی نیست واین حق قانونی مجلس است که در تمام امور کشور تحقیق و تفحص کند و در امور مالی این وظیفه را به این دیوان محاسبات واگذار میکند و آقایان هم نمایندگان مردم هستند باید مردم بدانند که اموالی که میدهند مثلا همین اموالی که در مورد کمک به جنگ زده ها میدهند ، این اموالی که مردم دارند کمک میکنند به جنگ زده ها، به فلان سازمان یا به فلان دفتر میدهند، مردم باید بدانند که فلان دفتر یا فلان سازمان آیا این اموال را در مورد امور جنگ زده ها مصرف میکند یا غیر از آن این حق مجلس است و حق قانونیش است. منشی- آقای خزاعی. خزاعی- بسم الله الرحمن الرحیم، من میخواستم در موافقت با پیشنهادی که خودم هم داده بودم و همینطور آقای معزی مطرح کردند این جمله را عرض بکنم واولا یک انتقاد و گله ای دارم از این برادرانی که این را امضاء کردند منجمله از آقای حاج سید جوادی به خاطر اینکه در رابطه با مواد این ما با هر یک از آقایان که تماس میگیریم یک جور توجیه میکنند و من متعجبم که اینها چطور به طور واحد زیر این را امضاء کردند و بعد هم این همه اشکالات به وجود آمده، همانطور که آقای معزی پیشنهاد کردند ، آخر ببینید این مال دیوان محاسبات است و فردا هزار و یک مسأله مالی، قانونی و غیره از داخل این در میآید اکثراً خوب به مسائل حسابداری شاید آشنا باشید، اینجا وقتی دارد میگوید که تمام مقامات جمهوری اسلامی ایران، قوای سه گانه (حالا ما کاری ندرایم بعضی کلمات هم زیاد است) و سازمانها و ادارات تابعه و کلیه اشخاص ایا این اشخاص حقیق اند، حقوقی اند، اشخاص به فرد اطلاق میشود ، به چه صورت هست؟ و کلیه اشخاص و سازمانها ، چه سزمانهائی؟ که به نحوی از انحاء یعنی به هر شکلی که مفهوم است. رئیس- شما فقط روی اموال عمومی بودجه صحبت بفرمائید. خزاعی- اجازه بفرمائید ، من برای همین میخواهم رد بکنم، «از اموال عمومی استفاده مینماید» این را باز هم عرض میکنم آقای فدائی آنوقت چیز کردند، این گوشه اش خیلی باز است، اما اگر همین اموال عمومی را ما بودجه کل کشور بکنیم، نقائصی که در قبلش هم هست یک مقدار مرتفع میشود، عین کلمه ای است که در قانون اساسی هم آمده و من این را الان میگویم ، امیدوارم که اگر این تصویب نشد فردا به اشکالاتی که عرض میکنم دچار نشویم، والسلام. خانم اعظم طالقانی- آقای هاشمی من یک سؤال دارم. رئیس- خیلی خوب سؤالتان را میخوانیم، تعداد حضار چند نفر هستند. خانم اعظم طالقانی- آقای هاشمی من یک سؤال دارم ، آقای هاشمی آیا بنیاد مستضعفین اموالش جزء بودجه کشور است یا اگر نیست تکلیف آنرا برای ما روشن کنید. رئیس- نیست جزء بودجه کشور که 000 خانم اعظم طالقانی- توضیح میخواهند که بنیاد مستضعفین جزء بودجه کشور است یا نیست؟ نه نیست خیلی از این چیزها داریم که جزو بودجه کشور نیست. ملکوتی- اخطار قانونی دارم. رئیس- آقای ملکوتی اخطار قانونیتان را بفرمائید. خزاعی- آقای هاشمی توضیح شما یک نوع مخالفت بود با عرایض ما. رئیس- چطور . خزاعی- همین که اشاره کردید به بنیاد مستضعفین اشاره کردید به بنیادی که از آن حرف درآمده است. رئیس- نه ایشان سؤال کردندو من جواب به آن دادم. اعظم طالقانی- آخر جواب قانع کننده نیست. رئیس- این که دیگر مخالفت نیست، خودم موضع تعیین کردم، من موافق شما هستم. من نظرم موافق شماست اما باید نمایندگان بدانند موضوع بحث چه است. خزاعی- توضیح شما، یک توضیح مخالفت است، زیرا همه اذهان به آن توجه دارند. رئیس- ما از قبیل بنیاد مستضعفین هر چه اموال درایم که جزء بودجه کشور نیست از اموال عمومی هم هست باید آقایان بدانند که این جزو این مورد آمده یا نه. حزاعی- قانون اساسی میگوید. رئیس- اموال عمومی تصویب شده، حالا صحبت سر این است که تبدیلش کنیم به بودجه کل مملکتی، آقای ملکوتی اخطار قانونیتان را بفرمائید. دقت بفرمائید واقعاً اخطرا باشد و من را در زحمت نیندازید . بفرمائید. ملکوتی- انفال و ثروتهای عمومی را در اصل چهل پنجم قانون اساسی خود قانون اساسی تفسیر کرده ، ببینیم این اموال یا ثروتهای عمومی مذکور در این بند اگر مراد از آن همین اموال باشد میتواند به اینها برسد یا نه چون منصرف از اموال عمومی ، همین اموالی است که در قانون اساسی از آن برداشت شد. رئیس- خیلی خوب این چه اخطاری است؟ ملکوتی- اجازه بفرمائید عرض کنم ، «انفال و ثروتهای عمومی از قبیل زمینهای موات یا رها شده، معادن دریاها ، دریاچه ها ، رودخانه ها و سایر آبهای عمومی الی آخر، این نص را ملاحظه بفرمائید به اصطلاح دیوان محاسبات میتواند به اینها هم برسد تا اینکه اموال عمومی در آن ذکر بکنیم یا نه؟» صباغیان – حسابش را میتواند برسد. رئیس- بله خوب، حساب دریاها وماهیهای دریا و0000اینها همه از اموال عمومی است دیگر، جنگلها و 00 خوب آقایان حرفها زده شد، اتفاقاً این تذکر آقای ملکوتی هم از نظر توجه دادن به مضمون اموال عمومی مفید بود که آقایان بتوانند تصمیم بگیرند ، آقایان الان000 آقارحیمی- آقای هاشمی یک پیشنهاد داده ام بخوانید. رئیس- آقا چرا شلوغ میکنید وسط صحبت من را یک دفعه قطع میکنید که پیشنهاد داده اید. خوب اگر پیشنهادتان رسید و خواندنی بود میخوانیم پیشنهاد اینست ، آقای معزی و آقای خزاعی پیشنهاد دادند که کلمه : «اموال عمومی که 00 استکی- اخطار قانونی دارم. رئیس- شما اینقدر اخطار قانونی از کجا میآورید من این دفعه اگر آقایان اخطار قانونی ناصحیح دادند به خودم حق میدهم که تذکر بدهم چون که وقت مجلس تلف میشود حالا بفرمائید. استکی- آنچه که در قانون اساسی صراحت دارد اینست که «دیوان محاسبات به کلیه وزارتخانه ها، مؤسسات ، شرکتهای دولتی و سایر دستگاههایی که به نحوی از انحاء از بودجه کل کشور استفاده میکنند.» نظارت بر اموال عمومی هم حق مجلس است ولی الزاماً حق دیوان محاسبات نیست . آن یک مسأله دیگر است. اما اینجا چون به طور مشخص قید کرده است که از بودجه کل کشور استفاده میکنند باید به ترتیبی که در قانون مقرر است رسیدگی یا حسابرسی مینماید بنابراین ما داریم روی یک چیزی رأی میگیریم که در قانون اساسی صراحت دارد. دکتر هادی- اضافه بر قانون اساسی داریم رأی میگیریم. رئیس – رأی گرفته ایم. یکی از نمایندگان – بر خلاف قانون اساسی است و باطل است. رئیس- خیلی خوب درست است شما نسبت به آنچه که رأی گرفتیم و تصویب شد یعنی «اموال عمومی » میگوئید با قانون اساسی مغیر است. یکی از نمایندگان- اگر بر خلاف قانون اساسی باشد برمیگردد. رئیس- اینکه اتفاقاً الان میخواهیم رأی بگیریم با این اخطار آقایان برمیگردد به قانون اساسی اگر این اخطار درست باشد (یکی از نمایندگان: رأی مجدد باید گرفته بشود) خوب پیشنهاد آقایان اینست که به جای «اموال عمومی» کلمه «بودجه کل کشور» گذاشته شود. (عده حاضر در جلسه 185 نفر) نمایندگانی که با این پیشنهاد موافقند قیام فرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. منشی- آقای محمد رضا عباسی پیشنهاد دارند . بفرمائید. محمد رضا عباسی- بسم الله الرحمن الرحیم، آنچه برادرمان آقای فؤاد کریمی پیشنهاد داده بودند برای اصلاح بند 6 بسیار مناسب و خوب بود الا اینکه این بند 6 از اصل ماده واحده یا عباراتی که ایشان آوردند و مقداری از آن، زیاد به نظر میرسد طولانی تر شده است. بنده پیشنهادی که خدمتتان فرستاده ام این است که «دیوان محاسبات جهت انجام وظایف قانونی خود میتواند در تمام امور مالی کشور تحقیق و تفحص نماید.» بعد از این عبارت : «و در تمامی موارد مستقیماً مکاتبه و ارتباط برقرار نماید و تمام مقامات جمهوری اسلامی000» این عبارت لازم نیست. «و سازمانها و ادارات تابعه آنها و کلیه اشخاص و سازمانهایی که به نحوی از انحاء 000.» بهیچوجه این یک سطر عبارت ، ضروری و لازم به نظر نمیرسد. بلکه پیداست که زائد است. پیشنهاد مناین است که این عبارت حذف بشود. رئیس- خواهش میکنیم حالا چون تصویب شده است واین چند عبارت زائد، ضرری به جائی نمیرساند پیشنهادتان را پس بگیرید. محمد رضا عباسی- ضرری به جائی نزدن که مطلب را تمام نمیکند. رئیس- خود وقتی که مصرف میکنیم از آن عبارت زائد برای ما بیشتر ضرر دارد. محمد رضا عباسی- بعد از آنکه در تمامی موارد مستقیماً000 رئیس- آخرین ضررش چاپ کردن یک سطر عبارت زائد است و اینکه بنویسیم ده دقیقه وقت گرفتن. محمد رضا عباسی- اینکه تحقیق و تفحص کند چیست؟ جز اینکه در تمام موارد است000 در آن جای دیگر هم که مقامات جمهوری اسلامی جز قوای سه گانه و سازمانهای تابعه هستند؟ موسوی خراسانی- بنده موافق با نظر ایشان هستم. رئیس- بحث نکیند. ما یک قدری میدان دادیم که مطلب روشن بشودوالا متن تصویب شده است و این پیشنهاد هم تغییر ماهوی نمیدهد. چیز مهمی هم به دست نمیدهد فقط وقت را مصرف میکند. خواهش میکنم از این پیشنهادتان صرف نظر کنید. محمد رضا عباسی- اگر مصلحت میدانید به همین کیفیت باشد بحث نمیکنیم. رئیس- خیلی ممنون. اگر آقایان یک پیشنهاد خاصی دارند که مثل پیشنهاد قبلی چیزی داشت و مطلبی بود پیشنهاد خودشان را بیان کنند. منشی- آقای فخرالدین رحیمی هم پیشنهاد حذف یک قسمتی را داده اند در حدود بیست پیشنهاد است و خیلی از آنها هم نیم صفحه ای است . موحدی ساوجی- یک پیشنهاد الحاقی من دارم. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی خلاف آئین نامه است بعد از تصویب دیگر بحث کردن لازم نیست. رئیس – من عرض کردم یک کمی میدان میدهیم که مطلب روشن شود. ولی نه به این قیمت که بیست پیشنهاد را مطرح کنیم که اگر بخواهد بیست تا پانزده دقیقه بخواهد وقت بگیرد ببینید چی در میآید. یکی از نمایندگان- رأی بگیرید. رئیس- رأ ی گرفته ایم. عابدین زاده- یک سؤال دارم. رئیس- آنها که کتبی داده اند از آنها قبول نکرده ایم شما شفاهی میخواهید بفرمائید که مشکلتر است سؤالتان را بفرمائید. عابدین زاده- فرض بفرمائید شماره حسابی باز کرده ام به نام حساب مستضعفان و ملت پول به آن حساب ریخته است چه فکری در این مورد میکنید. رئیس- فکری برایش میکنیم ، مجلس حق دارد این کار را بکند مجلس میتواند دخالت کند مجلس قانوناً حق دارد در همه امرو تفحص کند لازم نیست که دیوان محاسبت بکند خوب از این مسأله بگذریم این تصویب شد. موحدی ساوجی- بنده پیشنهاد الحاقی دارم که بند 7 به بند 6 اضافه شود یعنی یک بند جدیدی بنده اضافه کرده ام. رئیس- بله پیشنهاد الحاقی میتواند مطرح شود آقای موحدی ساوجی پیشنهاد الحاقی تان را بگوئید. موحدی ساوجی- برای اینکه مجلس محاسبات مالی کشور را از نظر قانون اساسی بر عهده دارد و بایستی که همه نمایندگان ، درست است که دیوا ن محاسبات با آن تشکیلاتی که تا حالا در نظر گرفتیم و در این طرح تصویب شد از طرف مجلس آن دیوان محاسبات تأسیس میشود و کارش را ادامه میدهد. ولی از آنجا که از نظر قانونی دیوان محاسبات همواره عملکرد خودش را موظف باشد از نظر قانونی که به ما گزارش بدهد من اینجا یک پیشنهادی را اضافه کرده ام، تحت شمارة 7. رئیس- شماره 6 میشود. موحدی ساوجی- با توجه به بند 6 قبلی 7 میشد اما حالا بند 6 میشود. متن آن بدین شرح است: بند 6- «دیوان محاسبات باید هر دو ماه یکبار گزارش کامل کار خود را کتباً به نمایندگان مجلس تقدیم نماید.» منشی- آقای رهامی مخالفید (رهامی: بلی) بفرمائید. رهامی- بسم الله الرحمن الرحیم، در خود قانون اساسی قید شده است که سالیانه گزارش را به مجلس شورای اسلامی تسلیم کند. بنابراین اضافه کردن اینکه ماهانه از آنجا صورت حساب بخواهیم خلاف قانون اساسی است. یکی از نمایندگان- اصل را بخوانید. رهامی- اصل 55- دیوان محاسبات حسابها و اسناد و مدارک مربوطه را برابر قانون جمع آوری و گزارش تفریغ بودجه هر سال را به انضمام نظرات خود به مجلس شورای اسلامی تسلیم مینماید. این گزارش باید در دسترس عموم گذاشته شود.» ما خارج از قانون اساسی نمیتوانیم گزارش ماهانه از آنجا بخواهیم. در اینجا قید شده است و کار هم راحت شده است و لزومی به اضافه کردن یک «بند» دیگر نداریم. منشی- آقای حسینی بفرمائید. سید احمد حسینی- اگر واقعاً احساس میکنید که قانون اساسی شامل این مطلب میشود و قانون اساسی آنرا گفته است حرفی نداریم . ولی آن، راجع به تفریغ بودجه است یعنی نمایندگان باید در جریان باشند که چه میشود؟ و اطلاع مرتب ومنظم داشته باشند. آن مال بودجه سالیانه است اشکالی ندارد. حالا اگر میدانید که قانون اساسی شامل این موضوع میشود من موافق نیستم ولی خیال میکنم که قانون اساسی مخالف با این موضوع نباشد . باید رویش دقت بیشتری بشود. رئیس- آقای صدر حاج سید جوادی توضیحی داریدبفرمائید. صدر حاج سید جوادی- بنده توضیحی ندارم. رئیس- آقای موحدی ساوجی متن پیشنهادتان را بخوانید تا به رأی بگذاریم، عده حاضر در جلسه 183 نفرند. موحدی ساوجی- آنچه که منظور من بود مسأله مربوط به محاسبه کلی سالیانه بودجه کشور نبوده است که ببینیم مثلا از نظر جمع و تفریق آیا چقدر است؟ مثلا آنقدر که بودجه کل کشور بوده چه اندازه مصرف شده و چقدر نشه000 رئیس- توضیح ندهید . متن پیشنهادتان را بخوانید. موحدی ساوجی- ایشان که مخالفت با مبنای پیشنهادی من کرد000 رئیس- شما متن پیشنهادتان را بخوانید. دفاع نمیتوانید بکنید. موحدی ساوجی- عین متن پیشنهاد من این است: «دیوان محاسبات باید هر دو ماه یکبار گزارش کامل خود را کتباً به نمایندگان مجلس شورای اسلامی تقدیم نماید.» رئیس- عده حاضر درجلسه 183 نفرند نمایندگانی که با متن پیشنهاد آقای موحدی ساوجی موافقند قیام کنند. (عده کمی برخاستند) ردشد. پیشنهاد آقای عابدین زاده را بخوانید. منشی- آقای عابدین زاده به عنوان تبصره پیشنهادی داده اند که این تبصره اضافه بشود: «دیوان محاسبات میتواند به حساب بنیادها و نهادهای انقلابی و دفاتر مقامات دولتی رسیدگی نماید.» موسوی خراسانی- مخالفم. رئیس- این پیشنهاد مضمونش همین بود که الان رد شد. منشی- آقای عابدین زاده پیشنهادتان را توضیح بدهید. عابدین زاده- برادران دقت بفرمایند. ما بنیاد مستضعفان داریم. چه کسی میداند که این شامل بودجه مملکتی است (یکی از نمایندگان: مجلس) مجلس هم اختیار را میدهد به دیوان محاسبات و همینطور است بعضی دفاتر و بعضی شمارة حسابها و همینطور الی آخر000 برای اینکه ما بتوانیم دقیقاً به وظیفه اسلامی و شرعی خودمان کاملا برسیم ما باید به تمام اموالی که در طول این مملکت دارد صرف میشود و هر پولی به هر حسابی که ریخته میشود رسیدگی بشود. باید این تبصره اضافه بشود. تا کسی که حساب باز میکند ببینیم که چگونه خرج میشود. مثلا من یک شماره حسابی باز میکنم به عنوان کمک به جنگ زدگان. مثلا شماره حساب ریاست جمهوری یا شمارة حساب نخست وزیری یا هر کس دیگر. حساب امام مثلا. به هر صورتی که شمارة حساب باز میشود باید رسیدگی بشود ملت به اعتماد امام به هر شماره حسابی پول میریزند اما معلوم نیست چگونه خرج میشود؟ شما اگر اضافه شدن این تبصره را تصویب نکنید همینطور چطور جلو حسابها را باز میگذارید که هر کس آنچه دلش خواست بکند. منشی- آقای خزاعی مخالف هستند. رئیس- آقای خزاعی بفرمائید. خزاعی- بسم الله الرحمن الرحیم. من باز مجبورم که یک توضیحی برای رفع اشکالی که برادرمان کردند بدهم و باز قانون اساسی را یادآوری کنم. به این دو مطلب دقت بشود. اولا در قانون اساسی وظیفه دیوان محاسبات تخصیص یافته بآنجاهائی که از بودجه کل کشور استفاده میکند. این اولین دلیل، دلیل دوم این است که این چه حرفی است که ما این همه مؤسسات و بقول خود ایشان بنیاد و حساب جاری و غیره در مملکت داریم. هی بیائیم قانون محاسبات را اینقدر تغییر و تحول بدهیم و تکه تکه بکنیم که شامل حال همه بشود. بلکه ما باید سعی بکنیم که وضعیت آنها را روشن کنیم و آنها را تحت پوشش بیاوریم. بنیاد را وضعیتش را روشن کنیم که آیا دولتی باشد و یا غیر دولتی باشد و به چه صورت باشد این یک مسأله. مسأله سومی که من با فرمایشات ایشان مخالفت میکنم اگر به عرایضم دقت بفرمائید این است که ما در کنار دیوان محاسبات شرکت سهامی حسابرسی داریم. شرکت حسابرسی، یک شرکتی است000 حالا من به تاریخچه اش کاری ندارم که بوجود آمده است. این شرکت حسابرسی یک تغییر و تغییرهائی لازمست که در آن داده بشود اما اجمالا شرکت حسابرسی میتواند بیک سری مسائل هم اگر بخواهیم رسیدگی بکند. و در دستورش هم هست که شرکت حسابرسی نتیجه بررسی و حسابرسی اش را بدیوان عالی محاسبات گزارش میکند بنابراین مسأله بدین وسیله حل است ما باید بیائیم برای این همه مؤسسات و بنیادها و حسابهای جنگی و غیر جنگی که ایشان فرمودند. شرکت حسابرسی را تقویت بکنیم. نه اینکه هی دیوان عالی محاسبات را تکه تکه بکنیم که بهر جائی برسد بنابراین من با این پیشنهاد مخالفت میکنم. البته با این پیشنهادی که دیوان محاسبات این کار را بکند مخالفت میکنم. والا خود پیشنهاد، پیشنهد جالبی است. عرض میکنم که شرکت حسابرسی را تقویت بکنیم و تأیید بکنیم که بتواند به این سری مسائل هم رسیدگی بکند. والسلام علیکم. رئیس- موافق را دعوت کنیدصحبت کند. منشی- آقای هادی موافق. هادی- بسم الله الرحمن الرحیم، آقایان توجه فرمایند این با آن چیزی که الان ما رد کردیم فرق میکند آن را که ما رد کردیم و تصویب نشد اموال عمومی بود، یعنی حتی زمینهای بایر، دریاها، کوهها و بیابانها این چیزها000 این را که میخواهیم الان تصویب بکنیم مشخصاً شامل بنیاد مستضعفین و بنیادهای دیگر و حسابهای شخصی میشود الان آقای رئیس جمهور حساب برای جنگ باز کرده اند و آقای نخست وزیر برای جنگ حساب باز کرده اند. افراد خصوصی هم برای جنگ حساب باز کرده اند. پولهائی به این حسابها واریز میشود مؤسساتی است تابع بنیاد مستضعفین و مؤسساتی خیلی زیادی هست که اصلا ما آن چیزی را که تصویب کردیم شاملش نمیشود و از بودجه کل کشور هم استفاده نمیکنند اگر آن حرفی را که آقای خزاعی زدند که به اینها شرکت حسابرسی رسیدگی کند شرکت حسابرسی صحیح است ولی شرکت حسابرسی زیر نظر مجلس نیست ما همه هم و غممان این است که دیوان محاسبات ناظر بر کل بودجه عمومی کشور بشود و این شرکت حسابرسی زیر پوشش مجلس نیست، و مجلس که چشم مردم است و همیشه باید ناظر بر بودجه کل کشور باشد ماهدفمان این است که مجلس ناظر بر مصرف کردن بودجه و پولی که الان در بنیاد مستضعفین است و کیفیت ادارة بنیاد مستضعفین و شرکتهای خصوصی و حسابهای خصوصی هم بشود. بنابراین من موافق هستم که این تصویب بشود. شاه آبادی- آقای هاشمی متن چون صریح نوشته شده است ممکن است آنرا تغییر بدهند و بنویسند خط مشی000 رئیس- خیر، ایشان یک بند به الحاقی اضافه کرده اند. هادی- آقای هاشمی من یک جمله دیگر هم بگویم و آن این است که ما دیوان محاسبات را اجبار نمیکنیم که حتماً این کار را بکند و لی حق به آن میدهیم یعنی الان میگوئیم دیوان محاسبات میتواند000 رئیس- آقای صدر میخواهید صحبت بکنید؟ صدر حاج سید جوادی- خیر. رئیس- متشکر. 183 نفر در جلسه حاضر هستند متن پیشنهاد برای رأی گیری خوانده میشود . متن را بخوانید. منشی- تبصره- دیوان محاسبات میتواند به حساب بنیادها و نهادهای انقلابی ودفاتر مقامات دولتی رسیدگی نماید. رئیس- دفاتر یعنی چه؟ این متن که آن متن نبود که آقای هادی از آن دفاع کردند. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی همان است. رئیس- «به حسابهای مقامات دولتی» چه ربطی به این کارها دارد . شاه آبادی- عبارت را اصلاح کنید. رئیس- آقا اینکه درست نیست که یک پیشنهادی و یک عبارتی بدهند بعداً هر کسی میخواهد یک بحثی بکندو یک چیز دیگری هم بگوید بعداً عبارت جدیدی بیاید این کار که با مجلس بازی کردن است. دیالمه- آقای هاشمی این شور کردن است. رئیس- آخر شور کردن یک عبارتی آقا داده است که غیر از آن است که آقای دکتر هادی بحث کردند بعد نتیجه این بشود که این را عوض بکنیم . در مجلس ، این سری بحث نکنید. آقایان مثل اینکه وقت مجلس را برای خودشان مباح میدانند که بگیرند. مجید انصاری- طرح دوفوریتی معنایش همین است چون قبلا به کمیسیون نرفته است بنابراین باید در مجلس تکمیل شود. عابدین زاده- کلمه «مقامات دفاتررا حذف کنید» بقیه اش را در نظر بگیرید. خزاعی- آقای هاشمی من د رمخالفت آنچه که ایشان گفتند صحبت کردم بعد میآیند آن را یک چیز دیگرش میکنند. رئیس- بلی، یک چیز دیگری مطرح میشود اینکه نمیشود آخر این شکل بحث درست نیست. حالا آقای عابدین زاده آن متن پیشنهادتان را برای اخذ رأی بدهید و دیگر هم این قضیه را اینطوری نمیگذاریم تکرار بشود. منشی- آقای عابدین زاده متن پیشنهادتان را بخوانید. عابدین زاده- «دیوان محاسبات میتواند به حساب مالی نهادها و بنیادهای مختلف رسیدگی نماید و آنها مکلف به جوابگوئی هستند.» رئیس- یعنی چه؟ بعضی از بنیادها خصوصی است مال شخص خاصی است. این که همینطور در اموال مردم نمیتواند دخالت نماید. آقایان توجه داشته باشید بنا است قانون دیوان محاسبات نوشته بشود و به مجلس بیاید و در آن قانون مفصل همه چیز میآید. به هر حال ، این عبارتی که آقای عابدین زاده خواندند به رأی میگذاریم نمایندگانی که موافقند قیام نمایند. (یک نفر برخاست) تصویب نشد. آقایان اینطور که نشد، و این شکل کار نمیشود آقای آقارحیمی پیشنهاد داده اند بند «6» حذف بشود خوب بند «6» را که الان تصویب کردیم دوباره میشود پیشنهاد داد؟ آقارحیمی- آقای هاشمی اگر امروز صحبح حالتان خوب نیست بگوئید (خنده رئیس و نمایندگان). رئیس- من میگویم الان این بند تصویب شده است و دوباره ایشان پیشنهاد میدهند که این بند را حذف کنید. (همهمه نمایندگان) آقای محمد رضا عباسی پیشنهادی داده اند لطفاً پیشنهادتان را بگوئید. محمد رضا عباسی- آقای هاشمی مربوط به این نیست. رئیس- خیلی خوب. آیت- آقای هاشمی من پیشنهاد داده م. رئیس- من پیشنهادی نمی بینم، پیشنهاد الحاقی بوده است؟ آیت- بلی، دنباله همین. رئیس- پس پیشنهاد الحاقی تان را بخوانید دیگر پیشنهاد اصلاحی نداریم. آیت- پیشنهاد من این است که: به آخر این قسمت اضافه بشود در مورد مسائل نظامی و امنیتی اینکار از طریق شورای عالی دفاع انجام بگیرد برای اینکه بسیاری از مسائل هست. فرضاً دیوان محاسبات میخواهد یکی یکی هواپیماهائی که ما داریم بفهمد قیمتش چقدر است وچه شده است؟ و یک نوع اسرار نظامی است. اشکال ندارد که طرز بیان مطلب را شورایعالی دفاع که آنهم مورد اطیمینان است و نماینده امام در آن هست ومقامات ما هم هستند انجام بگیرد. که یک وقت اسرار نظامی از طریق دیوان محاسبات درز پیدا نکند. رئیس- این یک بند الحاقی است.متن آنرا بگوئید. آیت- خدمتتان فرستاده ام. رئیس- ما که در اینجا چیزی نمی بینیم. آیت- به هر حال به شما داده ام. حالا مانعی ندارد عبارتش را دوباره تنظیم میکنم و میفرستم. منشی- عبارتشان اینست «در امور سری نظامی و امنیتی ، این امر باید از طریق شورایعالی دفاع انجام گیرد.» منشی- آقای سید حسین موسوی تبریزی مخالف هستند. سید حسین موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم. ما اگر اصل 55 قانون اساسی را مطالعه کنیم در آنجا دارد که «دیوان محاسبات به آن بودجه هائی رسیدگی میکند که از طریق دولت پیشنهاد میشود و در مجلس تصویب میشود و این بودجه را به وزارتخانه ها میدهند تا به جای خودش مصرف کند. عبارت را من میخوانم «اصل 55 قانون اساسی: دیوان محاسبات به کلیه حسابهای وازرتخانه ها ، مؤسسات، شرکتهای دولتی و سایر دستگاههائی که به نحوی از انحاء از بودجه کل کشور استفاده میکنند به ترتیبی که قانون مقرر میدارد رسیدگی یا حسابرسی می نماید که هیچ هزینه ای از اعتبارات مصوب تجاوز نکرده و هر وجهی در محل خود به مصرف رسیده باشد» وقتی ما این قانون اساسی را میخواهیم اجراکنیم یکی از وزارتخانه ها وزارت دفاع است ما بودجه- ای را که به وزارت دفاع میدهیم و وزیر دفاع مسؤولش هست باید این دیوان محاسبات بفهمد که این بودجه دفاع به جای صحیح خودش رسیده است آیا خرج شده است یا به جای ناصحیح خرج شده و حیف ومیل شده ا ست. این اسرار نظامی نیست که ما همه چیز را با هم قاطی میکنیم. این بودجه نظامی است که ما باید بدانیم این بودجه در جای صحیح خودش خرج شده است یا اصلا خرج نشده است یا بیش از تصویب شده، خرج شده است و لذا این حرف ایشان بر خلاف قانون اساسی است و قانون اساسی میگوید دیوان محاسبات به تمام اینها میتواند رسیدگی کند. آیت- ما نگفتیم نمیتواند ما گفتیم از آن طریق. منشی- آقای شمس الدین حسینی موافق. شمس الدین حسینی- بسم الله الرحمن الرحیم. اصولا حسابرسی به بعضی از مسائل احتیاج به یک تخصصهائی دارد که فقط این تخصص مسأله حسابدانی نیست. فرض بفرمائید که یک بودجه ای تصویب شده است و از یک کشور خارجی یک مقدار وسایل و لوازمی خریداری شده است این را ادارة حسابرسی، ممکن است حسابش را برسد اما در عین حال اینکه آیا این مسأله تا چه اندازه به نفع بوده است یا به ضرر بوده است. این را نمیتواند برسد. این یک مسأله تخصصی است که باید متخصص امر به این مسأله رسیدگی کنند این یک مطلب. اما مطلب دیگر اینکه اگر قرار باشد ما نخواهیم اسرار نظامی مان را غیر از مقامات خاصی بدانند این اعتماد پیش میآید که ناچار میشوند مقامات نظامی و مقامات امنیتی بعضی از اسرار نظامی ما را به غیر از نهاد خودشان به نهاد دیگری هم منتقل کنند زیار «کل سر جاوزالاثنین شاع» هر سری که از دو نفر تجاوز کرد شیوع پیدا میکند. بنابراین با توجه به اینکه نماینده امام هم در آن جا هستند و نماینده مجلس که نماینده امام در آنجا هستند و این یک عمل قانونی هست بنظر من پیشنهاد جناب آقای آیت پیشنهاد درستی است. رئیس- آقای حاجی سید جوادی شما چیزی میخواهید بگوئید؟ حاج سید جوادی – من توضیحی ندارم. رئیس- خیلی خوب، 182 نفر در جلسه حاضر هستند. متن پیشنهاد آقای آیت برای رأی گیری یک دفعه دیگر هم تکرار بشود برای رأی گیری آن را بخوانید. منشی- «در امور سری نظامی و امنیتی ، این امر باید از طریق شورای عالی دفاع انجام گیرد.» رئیس- آقایانیکه با این پیشنهاد موافقند قیام نمایند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. خوب، دیگر پیشنهاد الحاقی نداریم برای مجموعه ماده واحده ای که تقدیم شده بود و بند «5» آن ردشد. حاج سید جوادی- بند «5» را مجدداً نوشتیم و خدمتتان فرستادیم. ر ئیس- بلی دیدم یک عده از آقایان متنی را به عنوان بنده نوشته اند و امضاء کرده اند و دوباره آورده اند چون رد شده است دیگر نمیشود آورد. ملاحظه بفرمائید عین همان مضمون را نوشته اند بند 5 مادة واحده: «تا تصویب قانون دیوان محاسبات کمیسیون محاسبات مجلس میتواند مقررات مورد نیاز دیوان محاسبات را تصویب و تا مدت شش ماه به اجرا بگذارد و پس از انقضاء مدت آن را برای تصویب نهائی به مجلس تقدیم نماید.» این همین بود که رد شد دیگر نمیشود مکرر بیاوریم (محمد شبستری: اجازه بفرمائید بنده توضیح بدهم). حالا شما چون امضاء کرده اید و میخواهید دفاع کنید. محمد مجتهد شبستری – من میخواهم رویه نادرست گذاشت نشود و بدعت نشود همین مسأله در مورد طرح رادیو تلویزیون پیش آمد. آیت- آن دو شوری بود. رئیس- آن به این شکل نبود این همین جا دیروز مطرح شد و رد شد عین همین رد دوباره شما ممکن است ده بار هم بیاورید دیگر نمیشود آقای شبستری خواهش میکنم بفرمائید بنشینید خیر، آن دو شوری بود و کیفیتش غیر از این است حالا من آن حرف شما را که قبول ندارم آن دو شوری بود ولی بر فرض هم که کار اشتباهی شده باشد دیگر اشتباه تکرار نمیشود. فؤاد کریمی – کار اشتباهی نشده است. محمد مجتهد شبتسری- آئین نامه که فرق ندارد. رئیس- فرق دارد، آن دوشوری بود، گفتیم برود شور اول و دوم و دوباره برگردد و بیاید و اصلا همه چیز عوض شد و یک چیز جدیدی آمد (همهمة نمایندگان) زنگ رئیس- رئیس- اجازه بفرمائید. سید حسین موسوی تبریزی- آقای هاشمی حذفش را که از طرف آقای آیت پیشنهاد شده بود مجلس آنرا رد کرد. رئیس- ببینید آقای موسوی چرا شما توجه نمیکنید تصویب شدن رأی میخواهد چیزی که ایشان پیشنهاد کرد رأی ممتنع ما داشتیم عده ای رأی ندادند موقعی که میخواستیم تصویب کنیم رأی لازم داشت باز هم رأی نیاورد اینجور نبود که آن باشد بعلاوه ضمن بحثهای طولانی که شد تا آخر آن چیزها برگشت . آنطور نبود ما بایستی این ماده را تصویب میکردیم و بایستی روی ماده نظر میدادیم ، خوب ماده رأی نیاورد دیگر چه میخواهید بگوئید (محمد مجتهد شبستری: طرح رادیو تلویزیون هم همینطور بود) خیلی خوب من جواب شما را دادم. یک بندی پیشنهاد شد و رد شد عین این مضمون رد شد اولا این بند نباشد هیچ مشکلی پیش نمی آید آقایان هر قانونی لازم داشتند به مجلس می آورند و مجلس هم به کمیسیون میدهد هر روزی که لازم داشتند به مجلس بیاورند و ما میدهیم به کمیسیون چرا یک دفعه وکلی اجازه بدهیم. قره باغ- تا این بند بررسی کامل نشود بعداً اشکالاتی پیدا خواهد کرد اجازه بدهید این بند راکد بماند. رئیس- آقای قره باغ این بند رد شد و هیچ اشکالی هم پیش نمی آید برای اینکه فرض کنید آقایان قانونی لازم دارند ما بجای اینکه کلی به آقایان بگوئیم هر چه خواستید تصویب کنید همان را به مجلس بیاورند ما اجازه میدهیم که کمیسیون تصویب بکند. هر روز که بیاورند اگر مجلس صلاح دید اجازه میدهیم به کمیسیون و هیچ اشکالی هم پیش نمی آورد عدة حاضر در جلسه 183 نفر است آقایانی که0000 سید احمد مصطفوی کاشانی- پیشنهاد تکمیلی هست. رئیس- پیشنهاد تکمیلی شما کجا است. من که آن موقع گفتم نگفتید حالا یک دفعه این وسطها یادتان آمد بند الحاقی تان را بفرمائید ما از این به بعد دیگر دوفوریتی نباید تصویب کنیم این وضع دوفوریتی است که می بینیند با این آئین نامه ناقص. سید احمد مصطفوی- بسم الله الرحمن الرحیم. آقای هاشمی ببینید الان ما نوشتن قانون و آئین نامة اجرائی دیوان را به خود دیوان واگذار کردیم. رئیس- خیر. کاشانی- چرا، برای اینکه بنویسد و به مجلس بیاورد الان تشکیلات دیوان در این قانون مشخص نشده است آن تشکیلاتی که مأمور نوشتن این قانون است. فقط چیزی که در اینجا گفته شده است اینست که هیأت مستشاری به این ترتیب انتخاب میشود. ما این قانون گذشته دیوان محسابات را که مجلسین تصویب کرده بودند اگر نگاه بکنیم می بینیم آن چیزی که مجلسین تصویب کرده بودند قانون بطور کامل بود. یعنی هم تشکیلاتش بود هم وظایف واختیارات بود و هم شیوة دادرسی بود و رسیدگی به تخلفات مستشاران بود همة اینها بود. ولی ما داریم الان فقط تشکیلات این دیوان را تصویب میکنیم. بنابراین باید کامل باشد و همة پیش بینی هائی که برای تنظیم آن قانون و اجرا لازم باشد در آن شده باشد به نظر من مثلا فرض کنید شما اگر رئیس این دیوان بیمار بشود بطوری که ما یک رئیس تعیین کردیم و نتواند به جلسات بیاید، کار دیوان مختل است. بنابراین یک قائم مقام میخواهد اینکه چطوری باشد این انتخاب بشود، باید ما اینجا این را مشخص کنیم. من یک پیشنهاد تکمیلی دارم به این شکل است که بدنبال همان بندهای 3 و 4 گفته شده است که رئیس ، دادستان و هیأت مستشاری که به طریق فوق انتخاب میشوند، مأمور تدوین قانون و آئین نامه اجرائی برای ارائه به مجلس میباشند مجموعة فوق تعداد شعب را مشخص کرده است و پس از انتخاب رؤسای شعب، یکی از آنها (یعنی یکی از رؤسای شعب) به عنوان قائم مقام رئیس دیوان انتخاب میگردد. یعنی اگر ما این مطلب را در این قانون نگنجانیم الان کار آنها مختل است و عملا ممکن است با مشکلاتی مواجه بشود. مثلا حد نصابهائی را که لازم هست برای اینکه این دیوان رأیش نافذ باشد در اینجا مشخص نشده است ولی حداقل ما یک چنین چیزی را باید مشخص بکنیم که آنها بتوانند بقیه جزئیاتش را خودشان مشخص کنند. رئیس- آقایان نمایندگان بیرون تشریف نبرید جلسه از رسمیت می افتد مخالف و موافق را دعوت کنید صحبت کنند. منشی- آقای عباسی مخالف هستند بفرمائید. عباس عباسی- بسم الله الرحمن الرحیم. چون در بند 3 و 4 صراحت دارد که ظرف سه ماه باید قانون کامل دیوان محاسبات توسط مشؤولینی که فعلا مشخص میشوند تدوین بشود و برای بررسی و تصویب به مجلس گزارش میدهند که ما در ظرف سه ماه نتوانستیم. والا برای این سه ماه قائم مقام، معاون، مستشارو اینها000 هیچ لزومی ندارد همه اش سه ماه برایشان وقت گذاشته ایم در این سه ماه میخواهند تشکیلات اضافی را ما از این طرف بیاوریم بعد هم قانون تصویب بشود که یا قائم مقام نمیخواهد یا لزومی ندارد. دوباره باید آن قائم مقام را بیرونش بکنند و بجائی هم نرسد. هیچ لزومی ندارد. رئیس- بگوئید موافق صحبت بکند. منشی- آقای آقارحیمی. آقارحیمی- بسم الله الرحمن الرحیم. من معتقدم در موافقت با آقای کاشانی عرض میکنم که طبق اصل 54 قانون اساسی ما میبایستی تشکیلات اداری دیوان محاسبات در اینجا تصویب بکنیم رفتیم اصل 55 قانون اساسی را که خودش بهتر و روشن تر مدون تر نوشته است ما میآئیم دوباره آنرا تصویب میکنیم. وقت مجلس را میگیریم، «اصل 55 قانون اساسی را همه تان بخوانید» اصل 55 قانون اساسی میگوید: «دیوان محاسبات به کلیه حسابهای وزارتخانه ها ، مؤسسات ، شرکتهای دولتی و سایر دستگاههائی که به نحوی از انحاء از بودجه کل کشور استفاده میکنند به ترتیبی که قانون مقرر میدارد رسیدگی یا حسابرسی مینماید که هیچ هزینه ای از اعتبارات مصوب تجاوز نکرده و هر وجهی در محل خود به مصرف رسیده باشد. دیوان محاسبات، حسابها و اسناد و مدارک مربوطه را برابر قانون جمع آوری و گزارش تفریغ بودجه هر سال را به انضمام نظرات خود به مجلس شورای اسلامی تسلیم مینماید این گزارش باید در دسترس عموم گذاشته بشود.» این اصل را به این قشنگی نوشته اند آقا رفته است و گفته است اشخاص حقوقی که بنده هم اگر حقوق میگیرم بیاید بررسی بکند. (خنده نمایندگان) رئیس- اصلا حرفش این نبود ، شما توجه نفرمودید ایشان چه پیشنهادی کرده اند (خنده نمایندگان) خوب آقای حاج سید جوادی تذکرتان را بفرمائید. حاج سید جوادی- توجه بفرمائید با پیشنهاد آقای کاشانی انجام بند 4 این ماده مدتها به تعوق خواهد افتاد چرا؟ به دلیل اینکه الان دیوان محاسبات یا تمام نواقصی که در آن وجود دارد و تشکیلاتش کامل نیست. به هر حال یک عده از آقایان آنجا مشغول انجام وظایفی هستند (البته منهای هیأت مستشاری) الان آقایان با مشورت شرکت حسابرسی که آقای خزاعی فرمودند و با مشورت متخصصین امر با توجه به قوانین قبلی تقریباً یک قانونی تهیه کرده اند حالا ما بیائیم هیأت مستشاری را مجدداً معین کنیم بعد اینها بیایند قانون را مجدداً مطالعه کنند مدتها به طول خواهد کشید واین بند معوق میماند اگر بخواهید تصویب بکنید باعث زحمت خواهد شد. رئیس- خوب، آقای کاشانی شما متن پیشنهادتان را برای رأی گیری بخوانید 185 نفر درجلسه حاضر هستند. کاشانی- آقای هاشمی اگر اشکال ندارد یک توضیح یک جمله ای بدهم چون حرف من000 رئیس- حرفتان از پیشنهادتان درمیآید پیشنهادتان را بخوانید. کاشانی- چون آقای هاشمی قضیه این است من نمیگویم اینجا ما قانون را بنویسیم و مشخص بکنیم من میگویم آن کسانی که میخواهند قانون را برای ما بنویسند و بفرستند و بخواهند کار کنند باید تشکیلاتشان مشخص باشد. الان مشخص نیست. متن پیشنهادم این است: «رئیس، دادستان، و هیأت مستشاری که به طریق فوق انتخاب میشوند. مأمور تدوین قانون و آئین نامه اجرائی برای ارائه به مجلس میباشند. مجموعه فوق، تعداد شعب را مشخص کرده است و پس از انتخاب رؤسای شعب که اینجا الان مشخص نیست یکی از رؤسای شعب به عنوان قائم مقام رئیس دیوان انتخاب میگردد.» رئیس- بلی، 185 نفر در جلسه حاضرند متن پیشنهادی آقای سید احمد کاشانی را به رأی میگذاریم کسانی که موافقند قیام فرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. برای مجموعه مادة واحده که (5) بند تصویب شده دارد باید مجدداً رأی بگیریم به تک تک آنها رأی دادیم باید به مجموعش هم طبق آئین نامه رأی بگیریم. آقایانی که با مجموعه000 موسوی خراسانی- آقای هاشمی اگر رأی نیاورد چکار میکنید؟ یکی از نمایندگان- یک بار همه آن خوانده شود. یکی از نمایندگان- وقت نگیرید خوانده شده است. رئیس- اجازه بدهید همان متن که خواندیم تصویب شده است و در صورت جلسه هم ثبت شده است عین همان متن در میآید چیزی کم و زیاد نمیشود آقایانی که با مجموع متون رأی داده شده قبلی موافقند قیام فرمایند. (اکثر برخاستند) تصویب شد. کیاوش- در مجلس خبرگان رسم بود که هر اصلی که تصویب میشد تکبیر میگفتند مثل اینکه گفتن تکبیر فراموش شده است تکبیر (الله اکبر، الله اکبر، الله اکبر، خمینی رهبر، مرگ بر صدام یزید کافر) رئیس- خوب آقایان اعضاء شورای نگهبان در همین مجلس نظر خودشان را به ما اعلام میکنند. 5- تصویب سلب دوفوریت لایحه راجع به تمدید مهلتهای مذکور در تبصرة مادة 3 و 5 متمم قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و ارجاع آن به کمیسیون. رئیس- یک لایحه دوفوریتی دیگری داریم که پیشنهاد سلب فوریت از آن شده است و آقایان بیرون تشریف نبرند تا این پیشنهاد سلب فوریت مطرح بشود ما امضاء کنندگان زیر تقاضای سلب دو فوریت لایحه راجع به تمدید مهلتهای مذکور در تبصرة 3 و 5 متمم قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و آئین نامه اجرائی آن واصلاح ماده 2 قانون مذکور را داریم آقای محمد علی هادی، آقای بشارتی، آقای شاهچراغی، آقای سید ابوالفضل موسوی، آقای استکی، آقای بجنوردی، آقای غفاری، آقای خوشنویس و یکی دو تا امضای دیگر هم هست که من نمیتوانم بخوانم حالا یکی از آقایان برای دفاع از نظر خودشان صحبت کند آقای هادی که اولین امضاء کننده هستند صحبت کنند. هادی- بسم الله الرحمن الرحیم، نمایندگان محترم توجه دارند که از بعد از پیروزی انقلاب با مسأله صنایع و معادن برخورد درستی نشده است حالا این به خاطر مشکلات دولت و شورای انقلاب بوده و یا به هر دلیلی که بوده در اوایل پیروزی انقلاب هشت میلیارد تومان اعتبار ، اختصاص داده شده به صنایع، که این صنایعی که در دوران انقلاب یا به خاطر اعتصابات یا به خاطر نرسیدن مواد اولیه راکد مانده این صنایع به کار بیافتد. بعداً که مقداری از آن بودجه جذب شده و مقداری از آن بودجه به خارج رفته بعد آمدند صنایع را تقسیم بندی کردند صنایع اول و دوم یعنی در این آئین- نامه ای که الان هست صنایع را تقسیم بندی کردند یک مقداری از صنایع کلا مصادره شده مقداری از صنایع مصادره نشده اما به صاحبان صنایع مهلت دادند که بیایند وامهای خودشان را بپردازند من الان این بند «ج» را که در این قانون حفاظت توسعه صنایع ایران است میخوانم و دقت بفرمائید تا بعد میخواهیم مورد استنادمان قرار بگیرد. بند (ج) در مورد این کارخانه هائی که تقسیم بندی شده اینست، «کارخانجات و مؤسساتی که وامهای قابل توجه برای احداث یا توسعه از بانکها دریافت داشته اند در صورتی که کل بدهی آنها از دارائی خالص آنان بالاتر باشد متعلق به دولت است و بقیه بدهی ایشان به عنوان طلب دولت و مردم به هر صورت که مقتضی باشد وصول خواهد شد در صورتی که دارائی این واحدها بیشتر از مطالبات بانکها و مردم باشد دولت به سمت مالک بانکها و نسبت به مطالبات خود و مردم در مالکیت آن واحدها سهیم میشود.» بعداً در آئین نامه اجرائی قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران مصوبه 22/4/58 مهلت دادند که تا آخر سال 58 باید صاحبان صنایع بیایندو وضعشان را روشن کنند اگر پولهائی را که بدهکارند آوردند و به بانکها دادند دولت کلیه مالکیت را به صاحبان صنایع میدهد یعنی این 50 درصد و 40 درصدی را که دولت گرفته بود به خودشان برمیگرداند و اگر نتوانستند دولت همچنان سهیم در کارخانه ها میماند. در آخر سال 58 این مدت تمام شده باز به اینها یک مهلت مجددی دادند تا 25/4/59 دوباره به این صاحبان صنایع مهلت دادند که بیائید وضعتان را روشن کنید اینها باز نیآمدند باز شورای انقلاب تا پایان مهر ماه 59 برای سومین بار مهلت دادند که بیایند وضعشان را روشن کنند و اگر پولها را آمدند و به بانکها پرداختند که میتوانند کل کارخانه را دوباره بگیرند ما حرفمان اینست که اصلا کل این کارخانه ها باید به حسابش رسیدگی بشود و بسیاری از این کارخانه ها هستند که طبق اصل 49 قانون اساسی باید همه اش به نفع ملت مصادره بشود (خلخالی: بعضیهایش هم مصادره شده) و بعضیها هم مصادره شده نه اینکه بیایند و مدت را دوباره تمدید کنند، و الان باز دولت بیاید یک لایحه ای را تصویب بکند این هم در دو ماه قبل تصویب کره است و الان با قید دو فوریت به مجلس بیاورد و آن که به مجلس آوردند اینست: «مهلت مذکور در تبصرة مادة سه و مهلت مقرر در مادة پنج» که این طور زنجیروار کلی از لایحه های مصوب شورای انقلاب را شامل میشود که الان هیچکدام از آن لایحه ها در دست نمایندگان محترم نیست فقط یک چیزی در دو سطر بنویسند «مهلت مذکور در تبصره مادة سه و مهلت مقرر در مادة پنج متمم قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و آئین نامه اجرائی مصوب 25/4/59 شورای انقلاب تا پایان شهریور 1360 تمدید میگردد» و این آقایان یک فرصت دیگری پیدا کنند این سرمایه داران بیچاره که دوباره بیایند یک پولی از بانکها وام بگیرند یک مقدارش را از مملکت خارج کنند و بعد در پایان شهریور 1360 ما بیائیم و عزا بگیریم و دوباره بگوئیم که نه پس این پول را باید بیایند و برگردانند من با توجه به تجربه تلخی که از بعضی از لوایح دوفوریتی داریم و با توجه به حساسیت مسأله تقاضای سلب فوریت از این لایحه دوفوریتی را که دولت پیشنهاد کرده بود میکنم. (عده ای از نمایندگان: صحیح، صحیح ، احسنت). منشی- آقای دانش شما موافقید؟ دانش- بله موافقم هادی- آقا چون مخالف ندارد، موافق هم نمیتواند صحبت بکند. دیالمه- موافق و مخالف ندارد باید رأی بگیریم. رئیس- بله موافق و مخالف ندارد. نقوی- آقای هاشمی جنبه دیگرش را هم در نظر بگیرید و یک توضیح بدهید. رئیس- در تقاضای سلب فوریت بحث دیگر ندارد البته ما نباید به آقای هادی هم اجازه میدادیم صحبت کند فقط تقاضای سلب فوریت بایست میکرد. یکی از نمایندگان- یک توضیح یک جمله ای بدهم. رئیس- خیر توضیح هم ندارد. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی ، حالا که توضیح دادند نماینده دولت باید توضیح بدهد. رئیس- آئین نامه اینطوری است «تقاضای سلب فوریت برای هر طرح یا لایحه فقط یکبار به عمل خواهد آمد» دیگر هیچ چیز ندارد. دیالمه- به بند 5 از مادة 65 توجه بفرمائید. رئیس- بند 5 از مادة 65 نوشته: «برای توضیح پیشنهادهای اصلاحی نسبت به مواد لوایح و طرحها اعم از فردی و جمعی و برای توجیه پیشنهاد کفایت مذاکرات و یا مخالفت با آن و توضیح پیشنهاد فوریت وعدم آن وپیشنهاد سکوت و مخالفت با آن و پیشنهاد تنفس و اخذ رأی و اخطار نظامنامه- ای و یا اخطار قانونی و پیشنهاد انواع رأی در مورد استیضاح هر یک پنج دقیقه. خیلی خوب 184 نفر حاضرند آقایانی که با پیشنهاد000 یکی از نمایندگان- آقای هاشمی اجازه بدهید نماینده دولت این مسأله را توضیح بدهد. مهندس سحابی- در رابطه با همین لایحه طرحی را بیست نفر امضاء کردند و دادند. رئیس- بله آن چیز دیگری است الان سلب دوفوریتی آن مطرح است، بله آن طرح با امضای بیست نفر الان پیش من هست. مهندس سحابی- اگر آن طرح مطرح بشود دو فوریت هم باشد اشکالی ندارد. رئیس- خیلی خوب حالا دو فوریت ببینیم هست یا نه آن چیز دیگری است راجع به این دوفوریت تقاضای سلب فوریت شده عده حاضر 184 نفر نمایندگانی که با پیشنهاد آقای دکتر هادی موافقند قیام فرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد، خوب پس این لایحه دوفوریتی به کمیسیون میرود و به مجلس برمیگردد ، و زحمتش را از دوش شما برداشتند. بجنوردی- آقای هاشمی من اعتراض دارم. وقتی لایحه میآید مدارکش هم بیآید که نمایندگان بدانند این تبصره در بارة چه چیز است؟ رئیس- خیلی خوب این در کیفیت بعد است. خوب پیشنهاد جلسه غیر علنی را داریم البته ما منتظریم که شورای نگهبان نظرشان را بدهند. کمیسیون دفاع هم یک گزارش داشته که باید بخوانند نماینده شان هست که مخبر کمیسیون دفاع است گزارشی دارید؟ مخبر کمیسیون دفاع- نیاوردم. رئیس- خوب پس اجازه بدهید در جلسه بعد بخوانند چون گزارش را نیاورده اند. شما باید وقتی به مجلس می آئید یک نسخه از گزارش پیش خودتان داشته باشید. آقایان تشریف داشته باشید تا تصمیم برای جلسه غیر علنی بگیریم یک ربع تنفس میدهیم سر یک ربع آقایان برگردند و تشریف داشته باشند چون سؤال آقای باهنر هست اگر جلسه غیر علنی تشکیل دادیم آن سؤال ممکن است به تأخیر بیفتد و شورای نگهبان هم باید بیآیند و نظر بدهند، دقیقاً یک ربع دیگر در مجلس تشریف داشته باشید (زنگ رئیس) مجلس بعنوان تنفس تعطیل شد. (ساعت ده و چهل و پنج دقیقه جلسه بعنوان تنفس تعطیل شد و مجدداً ساعت یازده و دوازده دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد.) رئیس- جلسه رسمی است آقای دکتر باهنر تشریف آوردند برای جواب سؤالات قبل ضمناً پیشنهادی بود که جلسه غیر علنی داشته باشیم آقایان اگر میخواهید که جلسه غیر علنی باشد آقای دکتر باهنر برای جواب باید یک روز دیگر تشریف بیاورند. اگر مایل هستید جلسه عادی و علنی باشد که همان برنامه ای که داشتیم ادامه بدهیم. موسوی خراسانی- ایشان آمدند و وقتشان گرفته شده است. فؤاد کریمی- برای جلسه غیر علنی وقت کافی نیست. رئیس- خیلی خوب بگذارید از مجلس رأی بگیریم. بعضی از دوستان میگویند چون برای مجلس غیر علنی وقت کافی نیست. (یکی از نمایندگان: یکساعت است آقا) خیر، سه ربع است. یکی از نمایندگان – تمدید کنید آقا. یکی از نمایندگان- اجازه بدهید من در مورد جنگ میخواستم صحبت کنم. رئیس- آقایان مثل اینکه راجع به جنگ حرف خیلی دارند چون جلسه ما هم اعلان شده بود، آن دو فوریتی که از برنامه خارج شد چون از آن سلب فوریت شد. 6- گزارش کمیسیون دفاع دایر بر رد طرح یک فوریتی تأمین نیازمندیهای افراد منقضی خدمت سال 1356 که به خمت احضار شده اند. رئیس- حالا یک گزارش داریم که آن گزارش چند دقیقه است بدهید بخوانند. منشی- آقای دکتر روحانی بفرمائید. دکتر روحانی (مخبر کمیسیون دفاع) – بسم الله الرحمن الرحیم، طرحی بود از طرف عده ای از نمایندگان که با قید یک فوریت در مجلس تصویب شده بود جهت تأمین نیازمندیهای افراد منتقضی خدمت سال 56 که بخدمت احضار شدند کمیسیون دفاع این طرح را رد کرده و من حالا عین گزارش را خدمتتان میخوانم گزارش از کمیسیون دفاع به مجلس شورای اسلامی. طرح تقدیمی عده ای از نمایندگان مربوط به تأمین شرائط لازم و حمایتهای مالی از خانوده افراد منقضی خدمت که از سوی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران احضار و بخدمت اعزام میشوند که در جلسه علنی مورخ 17/7/59، به مجلس تقدیم و فوریت آن به تصویب رسیده بود در جلسه مورخ 30/7/1359 در کمیسیون دفاع مورد بحث و بررسی قرار گرفت و بنا به موارد زیر به اتفاق آراء رد شد. الف- در مورد افراد شاغل در ادارات و مؤسسات دولتی در ضمن فرمان بسیج تصریح شده بود که از حقوق و مزایا در دوره خدمت وظیفه استفاده خواهند نمود. ب- در مورد سایر فراخواندگان طبق مادة 59 قانون خدمت وظیفه عمومی حقوقی معادل حقوق افسران ، درجه داران و افراد هم درجه کادر ثابت از بودجه وزارت دفاع در یافت خواهند نمود اصل ماده به شرح زیر است. فراخواندگان برای بسیج در مدت بسیج حقوقی معادل حقوق افسران و درجه داران و افراد هم درجه کادر ثابت از بودجه وزارت جنگ دریافت خواهند داشت. ج- افرادی که در حین انجام خدمت به شهادت رسند یا دچار نقص عضو و یا بیماری گردند طبق مواد 2و21و22 و دیگر مواد آئین نامه بیمه نیروهای مسلح وجوهی به شرح مذکور در مواد این آئین نامه به آنها یا وارث آنها تأدیه خواهد شد که فتوکپی آن به پیوست ارسال میگردد. د- طبق نامة ادارة هفتم ستاد مشترک ارتش جمهوری اسلامی به ریاست جمهور حقوق و مزایا و وجوهی به عنوان زیان جانی و مالی و دیگر مسائل پیش بینی نموده و اعتبار لازم را درخواست نموده است، که فتوکپی آن به پیوست ارسال میگردد. هـ – با توجه به اینکه کمیسیون دفاع در نظر دارد در آینده ای نه چندان دور طرح جامعی جهت ارتش مکتبی و اسلامی تقدیم مجلس نماید. بنابراین تغییر قوانین مربوط به خدمت دروة احتیاط که جزء بسیار کوچکی از قوانین مربوط به ارتش است و در طرح آینده خود بخود تغییراتی خواهد یافت. و- با توجه به وجود قوانین مورد نیاز و عدم وجود نکات برجسته ای در طرح مذکور نسبت به قوانین موجود. مخبرکمیسیون دفاع، حسین روحانی. 7- قرائت نامه نمایندگان به امام در باره دستور امام مبنی بر قصاص و شکنجه گران احتمالی. رئیس- 110 نفر از آقایان یک نامه ای به امام نوشته اند که میخواهند اینجا بخوانند آقایان دیگر هم اگر میخواهند امضاءبکنند میتوانند امضاء کنند. آقای ناطق نوری نامه را قرائت بفرمائید. ناطق نوری- بسم الله الرحمن الرحیم، پیشگاه رهبر عظیم الشأن انقلاب و بینانگذار جمهوری اسلامی ایران امام خمینی دام ظله (نمایندگان سه مرتبه صلوات فرستادند.) ای امام، اقدام قاطع شما مبنی بر قصاص شکنجه گران احتمالی، روحی دیگر در کالبد ناآراممان دمید. و بار دیگر این معنا را دریافتیم که «آمریکا هیچ غلطی نمیتواند بکند.» ای امام بزرگوار دشمنان قسم خورده انقلاب اسلامی ایران و در رأس آنان شیطان بزرگ که از ابتدای پیورزی انقلاب در پی مخدوش ساختن چهرة زلال اسلام بودند این بار با توطئه ای حساب شده طوفانی از تبلیغات مسموم را تحت لوای دفاع از انسانیت و اسلام برپا کرده اند و جملة «در زندانها شکنجه میشود» را به دهان تمامی مرتجعین داخلی و خارجی انداختند. غافل از این که رهبر همیشه بیدار و هوشیار این نهضت الهی هر بار که توطئه ای را بیابد به میدان خواهد آمد و راه هر گونه نیرنگ و فریب را بر آنان خواهد بست. اماما ، ما نمایندگان مجلس شورای اسلامی که خود را ناظر بر اجرای کامل قانون اساسی و مسؤول پاسداری از حریم انسانیت میدانیم ضمن سپاس از آن رهبر و فرمانده عظیم الشأن خواسته های خود را با هیأتی که پذیرای این مسؤولیت سنگین خواهند شد در میان میگذاریم. 1- هر چه سریعتر افراد یا ارگانهائی که به چنین اعمال زشتی دست یازیده باشند شناسائی و در اختیار محاکم صالحه قرار دهید تا به فرمان امام قصاص شوند. 2- اسامی و مشخصات فرد یا افرادی را که احتمالا شکنجه شده اند با ذکر محل شکنجه در اختیار عموم قرار دهید. 3- تحقیقات را تا آخرین مراحل ممکن ادامه دهید تا برای عموم روشن گردد که این نوع اعمال زیر نظر چه کسانی و یا حکم کدام مقام انجام گرفته است. 4- موارد دخالت افراد یا ارگانهای غیر مسؤول در قوة قضائیه را که موجبات چنین اعمالی را فراهم آورده است روشن ساخته و جهت آگاهی ملت اعلام نمائید. 5- در صورت ناچیز بودن موارد تخلف ضمن رسیدگی به آنها متخلف تنبیه و عناصری را که اینگونه ضعفها را در حدی بزرگ مینمایند که موجبات تضعیف دولت جمهوری اسلامی نوپا را فراهم میآورند شناسائی و به ملت مسلمان و انقلابی ایران معرفی نمائید امضائی شده که حدود 115 نفر از نمایندگان محترم امضاء کردند و بقیه برادرها هم اگر خواهان این باشند که این متن را امضاء کنند و به حضور امام تقدیم کنیم بعد از اتمام جلسه رسمی میتوانند برادرها متن را امضاء کنند. (یکی از نمایندگان: خواهرها هم همینطور، و خواهرها) همچنین خواهرها. رئیس- هیچ کس مخالف نیست همه موافقند. پس اگر تصویب میفرمائید این به عنوان نامه مجلس است بر امام (عده ای از نمایندگان: همه موافقند) بسیار خوب نامه به عنوان مجلس نوشته میشود. آقای ناطق نوری متن نامه به امضای مجلس داده میشود. یکی از نمایندگان – هر کس قبول دارد باید امضاء کند. عده ای از نمایندگان- باید با امضاء همه باشد. رئیس- آخر بعضی از آقایان غایب هستند و همین را میخواهند. فؤاد کریمی – باید همه امضاء کنند. رئیس- امضاء کنند ولی ما نامه را به عنوان مجلس میدهیم. فؤاد کریمی – باید امضاء کنند که معلوم شود چه کسی امضاء کرده است. رئیس- بسیار خوب. 8- طرح سؤال آقای برومند و عده ای از نمایندگان از آقای وزیر آموزش و پرورش. رئیس- برنامه بعدیمان که آخرین برنامه است طرح سؤال چند نفر از نمایندگان از آقای وزیر آموزش و پرورش است. آقایان: برومند، فضلعلی ، عباسی و عده ای از آقایان دیگر هم از وزارت آموزش و پرورش سؤالاتی داشتند که آقای باهنر امروز جواب میدهند. البته هر مقداری که توانستند. بجنوردی- تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- بفرمائید. تذکرتان را بگوئید. بجنوردی- اگر جواب وزیر قانع کننده نبود به کمیسیون سؤالها میرود و بعد هم در مرحله بعد عبارت است از استیضاح. جناب آقای باهنر که مسؤول این سؤالها نیستند. بنابراین من معتقدم اساساً این سؤال کردنها از آقای باهنر درست نیست. برومند- حالا اجازه بدهید من سؤالم را مطرح کنم. بجنوردی- بالفرض اینکه ما قانع نشدیم بالفرض که کمیسیون سؤالها قانع نشد. آیا ما میتوانیم آقای دکتر باهنر را استیضاح بکنیم؟ ایشان که در آن وقت، مسؤول نبوده اند. برومند- اجازه بدهید من سؤالم را مطرح بکنم. بجنوردی- اصلا من با این سؤالها مخالفم. رئیس- مخالفت شما برای بعد است حالا چه بکنیم؟ اکثر این سؤالها موقعی شده است که اصلا وزیر مسؤول نبوده است و این سؤالها شاید در توضیحش یک مقدار بتواند مفید باشد. سید ابوالفضل موسوی – ایشان که مسؤول کار دیگران نیست. هر کس مسؤول کار خودش هست. رئیس- حالا چاره ای نیست البته اینها را باید در آئین نامه رسیدگی کنیم همه این مسائل باید در آئین نامه حل شود آقای برومند بفرمائید. برومند- بسم الله الرحمن الرحیم، به موجب اصل 88 و 89 قانون اساسی اگر نمایندگان از وزیری سؤال میکنند یا استیضاح ، نباید جهت گیری تلقی بشود یا بگویند روی حب و بغض است. و هنز من صحبت نکرده ام عده ای از آقایان میگویند جهت گیری است و روی یک برنامه و حساب پیش بینی شده است. یکی از نمایندگان- چه کسی گفته است؟ رئیس- خیر، کسی در این جهت چیزی نگفته است بفرمائید شما سؤالتان را مطرح کنید. برومند- نظر به اینکه من در مقابل قانون اساسی سوگند یاد کرده ام و همه ما باید نگهبان و حارس قانون اساسی باشیم و به آن عمل بکنیم و در رابطه با خواست موکلان خود این سؤال را مطرح میکنم و برای اطمینان شما به خدا سوگند یاد میکنم که به آقای باهنر ارادت دارم و به آقای رجائی هم من خودم رأی داده ام. در تاریخ 7/7/59 یعنی درست 71 روز قبل از آقای رجائی که مسؤولیت آموزش و پرورش را داشتند دعوت شد که به اینجا تشریف بیاورند. و علت تعطیل مدارس لرستان و مجوزشان را و همچنین پاکسازیهائی که در آن منطقه شده بود بیان کنند. خوب، ایشان تا حالا تشریف نیاوردند و گرفتار بودند و یا مجلس برای ایشان برنامه نگذاشته است. الان هم دارم عرض میکنم اگر جناب آقای باهنر از نظر قانونی به کارهای آقای رجائی صحه میگذارند مسؤولیت جوابگوئی دارندو اگر آن کارها را صحه نمیگذارند شخص خود آقای رجائی باید برای جوابگوئی تشریف بیاورند. و این هم برای مطلبی است که شما میفرمائید که آقای دکتر باهنر در آن موقع مسؤولیتی نداشته اند برای من جواب سؤال مطرح است. موکلان من به طنز میگویند که شاید بعد از انقلاب ملاک ارزشها تغییر کرده است. چون ما میزبان 70 هزار نفر برادران جنگ زده شده ایم به پاس محبت و همکاری و فداکاری و ایثار عملا مدارس ما را بسته اند. من از جناب آقای باهنر تقاضایم این است که الان خیلی مختصر برای اینکه بیش از این وقت مجلس را نگیریم ، عنایت بفرمایند این سؤال را جواب بدهند که علت تعطیل مدارس لرستان چیست؟ که باز در داخل این سؤال این مطالب خواهد بود: مجوز تعطیلات چیست؟ پاکساریهائی که صورت گرفته و میگیرد مجوز آنها چیست؟ و چه سودی مترتب بر این تعطیلات بیش از دو ماه و نیم بوده است؟ این سؤال را جواب بفرمایند. و ضمناً خواهش هم میکنم از همین میکرفون اعلام بفرمائید برای اینکه موکلان من مرا مورد سؤال قرار ندهند و مرتب طومار و نامه برایم ننویسند اعلام بفرمایند که مدارس مجدداً چه وقت باز خواهد شد، متشکرم. رئیس- آقای عباسی که قبلا پاسخ سؤالشان داده شد (محمد رضا عباسی: آن سؤال دیگری بود) میدانم حالا میخواهم مضمون سؤال را که آقای باهنر که میخواهند جواب بدهند مشخص باشد آقایان: اعظمی لرستانی و برومند، آقای فضلعلی هم سؤالی دارند که تصفیه کارمندان در آن هست و همین است که جزو سؤال شما هم هست همة آقایان سؤالشان را مطرح کنند که ما هر روز به خاطر یک سؤالی که شبیه سؤال دیگری است وقت مجلس را به پاسخ سؤالهای مشابه نگذرانیم. آقای اعظمی لرستانی هم سؤالشان را مطرح کنند. برومند- در دعوت مجدد آقای اعظمی نبودند این سؤال همگان است دیگر کسی سؤال نمیکند. دیالمه- نمیشود اینها باهم مخلوط شود. رئیس- ما میخواهیم دوباره برای سؤال نیایند جداگانه پاسخ بدهند. پس سوال آقایان نوعاً مشابه هم است. آقایان: اعظمی لرستانی، محمد رضا عباسی، محمد هادی برومند این سؤال را کرده اند و آقای فضلعلی سؤال دیگری دارند در مورد تصفیه کارمندان آموزش و پرورش. آقای یوسفی اشکورز هم در خصوص پاکسازی ادارات و عدم رعایت دستورات صادره از طرف دولت همین سؤال را کرده اند (یکی از نمایندگان: اینکه مربوط به آقای باهنر نیست) چرا سؤالشان در مورد آموزش و پرورش است. کروبی- در رابطه با تعطیل مدارس لرستان و به خصوص شهر بروچرد که آقای برومند سؤال کردند عرایضی دارم که میخواهم مطالب روشن بشود. رئیس- خیلی خوب ، وقتی که نوبتتان شد بگوئید. کروبی- خیر، مسأله خیلی مهم است. رئیس- بلی ولی پیش بینی نشده است که شما جواب بدهید. به آقای باهنر بگوئید تا ایشان جواب بدهند. کروبی- میدانید شهر بروجرد چه موقعیتی دارد اصلا میدانید تعلیم و تربیت آنجا به چه صورتی است؟ رئیس- آقای کروبی! همین را بنویسید بدهید به آقای باهنر که ایشان، در جوابشان بگویند چون نمایندگان حق دفاع از ایشان را ندارند این سؤالات که هم مربوط به پاکسازی است و هم مربوط به تعطیل مدارس لرستان است آقای باهنر جواب میدهند. اگر آقایان هم دیدند که سؤالاتشان جواب داده شد ولو قانع هم نشدند جداگانه سؤال نکنند و به این ترتیب وقت مجلس را هم نگیرند. قضلعلی – آقای هاشمی اجازه بدهید سؤالها خوانده بشود بعد هم برایشان بطور مشترک جواب بدهند. رئیس- ما هم میخواهیم خوانده بشود، آقای اشکوری هم سؤالشان را بخوانند. یوسفی جیردهی اشکوری- وقت ایشان باید جداگانه باشد. رئیس- حالا بگذارید ایشان بخوانند ببینید طبق آئین نامه برای هر سؤالی حدود نیمساعت جداگانه باید اینجا بیایندو جواب بدهند، آیا امکان این هست؟ برومند- جناب آقای هاشمی ، اگر آقایان جوابشان را نگرفتند بعد000 یوسفی جیردهی اشکوری- یعنی ایشان جواب بدهند بعد اگر لازم بود دوباره یک ربع وقت ما محفوظ است اگر قانع شدیم چه بهتر اگر قانع نشدیم دوباره یک ربع وقت ما محفوظ است. رئیس- من هم از این جهت نگرانم که دائماً مجلس گرفتار این نوع سؤالات است نباید مکرر هم باشد. یوسفی- هر سؤال هم یک جواب لازم دارد بر اساس یک ضوابط مشخص. رئیس- اگر قانع نشدید بعد هم قانع نمیشوید ایشان هم حرف آخرشان را میزنند. یوسفی- تعمدی که نداریم، دشمنی که نداریم. رئیس- خوب به کمیسیون میدهیم آقای باهنر شما جواب بدهید. دکتر باهنر- بسم الله الرحمن الرحیم. توضیحی در همین مسأله ای که مطرح است، امیدوارم که با صحبتی که خواهم کرد و شاید هم بشود مجوزی کسب کرد که ربع ساعتی هم بیشتر فرصت بدهند انشاءالله پاسخ این نوع سؤالات را خدمتتان عرض کرده باشم و مراجعات فراوانی که به برادران وخواهران نماینده میشود وهمچنین به خود ما میشود یک جا پاسخ مشخص و روشنی داشته باشد و امیدواریم عوض آنکه وقت مجلس به این مسأله میگذرد به تصویب لایحه ای بگذرد که پیشنهاد خواهم کرد. اما بحثمان را در 3 بخش جواب میدهم یکی آن چه را که آقای دکتر سحابی دیروز فرمودند فقط یکی دو دقیقه دو سه نکته ای را که ایشان تذکر دادند که تقریباً جزء سؤالشان نبود توضیحی بدهم یک نکته این بود که ایشان مسأله ملی کردن یا دولتی کردن مدارس خصوصی را به عنوان دنباله کار طاغوتیان معرفی کردند من فوری این جمله به نظرم آمد که ما جادة اتوبان قم را هم دنباله اش را ادامه دادیم تا اینکه تکمیل شد و همین فردا هم افتتاح میشود پس خوب بود آن را هم ما ادامه نمیدادیم و آنچه مهم است مسأله ای است که ببینیم هدفها چگونه است؟ آنها برای چه مدارس را دولتی میکردند و ما برای چه دولتی میکنیم؟ او ارتش را تقویت میکرد ما هم تقویت میکنیم اما او برای چه تقویت میکرد؟ ما برای چه تقویت میکنیم؟ مسأله دوم را اشاره ای کردند به امور تربیتی ، که یک عده جوان وارد مدارس شدند و امور تربیتی را اداره میکنند ، باید این مسأله را بپذیریم که بعد از انقلاب یعنی در 22 بهمن 57 انقلابی شده است و این انقلاب ارزشهای جدیدی را بوجود آورده است و نسل جوان انقلابی مسلمان ما را حاضر در صحنه کرده است. بنابراین ناگزیریم از این نسل استفاده بکنیم البته ممکن است تجارب کم باشد بایستی برای جبران تجارب آنها چاره ای اندیشید ولی فراموش نکنیم که این نسل حضور خودش را در انقلاب نمیتواند نداشته باشد. مسأله دیگر تصفیه است که بعد در پاسخ آن سؤالات توضیح خواهم داد. موضوع دیگر معلمان بی صلاحیت است که ایشان اشاره کردند و وارد مدارس شدند ما چه کنیم؟ ما از این خیل عظیمی که برای ما به عنوان معلم در مدارس بودند ناگزیر بودیم کسانی که وابسته بودند یعنی با نظام جمهوری اسلامی سازگار نیستند، مفسدند، فاسد هستند کنار بروند و طبعاً بایستی جای آنها را افراد دیگری بگیرد و این افراد مثل بسیاری از نهادهای انقلابی مان که با عجله از میان افرادی که صلاحیت نسبی داشته اند و انتخاب شده اند ، آنها هم انتخاب شده اند و البته برای اینکه صلاحیتهای حد نصاب را کسب کنند بایستی دوره های کارآموزی برای آنها بگذاریم که انشاءالله در آینده خواهیم گذارد ولی میخواهم بگویم بی صلاحیتی را اگر مقایسه کنیم با بی صلاحیتی که معلمان سابقه دارما در گذشته بعضیها داشته اند و در عین حال آنها مفسد بوده- اند ، و خائن بوده اند آن یک نوع بی صلاحیتی است، یک نوع بی صلاحیتی هم این است که مثلا تجربه زیادی در تعلیم نداشته است و همچنی در کلاس داری نداشته است انشاءالله کم کم این تجربه را کسب میکند همانگونه که در نهادهای دیگر کسب کرده اند. و اما مسأله مدارس بزرگ بالای شهر که باز هم در اختیار بالاشهریها است یا ظرفیتش تکمیل نشده است باید عرض کنم که اولا ظرفیتش خیلی وسیعتر شده است یعنی ما از مدارس ملی استفاده کرده ایم و افراد زیادتری را در این مدارس جا دادیم وانگهی، بالای شهر هم همیشه اینطور نیست که یک عده مرفه زندگی کنند بسیاری از این مناطقی که در شمیرانات تجریش هست، قسمتهائی است که مردم ضعیفی هستند که در دهات سابق شیمران زندگی میکردند و هنوز هم هستند بنابراین ما سعی کردیم از حداکثر ظرفیتها در مدارس استفاده بکنیم. ایشان اشاره دیگری کردند 1448 مدرسه که قبلا ملی بوده است و حالا دولتی شده است این رقم مربوط به مجموع دبستان وراهنمائی و دبیرستان درگذشته بوده است. دبستانها و راهنمائیها در رژیم گذشته همه آنها دولتی شده بود و رقم 1448 مربوط به همه مدارسی است که ما آنها را دولتی کردیم نیست، فقط دبیرستانها را دولتی کـرده ایم و بعد هم برای تصویب آئین نامه باید عرض کنم بله در آن لایحه ای که شورای انقلاب تصویب کرد تبصره ای گذارد و آن تبصره این بود که برای کسانی که حاضر باشند مدارس غیر انتفاعی باز کنند یعنی آموزش و تعلیم ردکانی برای سودجوئی خودشان ندانند ما به ایشان مجوز بدهیم و امکان بدهیم که فعالیت کنند البته آئین نامه وسیعی لازم است که تهیه بشود که این آئین- نامه در دست تهیه است ، شورای علای آموزش و پرورش یک کمیسیونی به عنوان نحوه مشارکت مردم تشکیل داده است امیدواریم که این کار انجام بشود. و اما قسمت دوم عرایضم در پاسخ به سؤالی است که بالخصوص مربوط به لرستان و خرم آباد است در آنجا نمیخواهم بگویم صددرصد تأیید میکنیم آن چه را که در آنجا انجم شد. لرستان مشکلاتی داشت و گزارش این بود، اول سال بی نظمی و اغتشاش و امکان بسایر از مسائل است که در آنجا تصفیه انجام نشده است. مشکلات وجود دارد کسی که مسؤول اداره آموزش و پرورش لرستان شد اینطور فکر کرده بود که اگر اعلام تعطیل موقت بکند (نه انحلال) مثلا یک ماه بیست روز ، مدارس را تعطیل بکند که شروع بکند با یک بازبینی مجددی که کدام مدرسه را با کدام معلمها میتواند شروع بکند (بتدریج شروع به باز کردن مدرسه بکند) با این شیوه در آنجا وارد عمل شدند و گزارشی که من همین دیروز از استان گرفتم این بود که مدارس ابتدائی سطح خرم آباد و روستاها از 10/8% مشغول به کار شدند، راهنمائی و متوسطه از 15/8 مشغول شدند . در کوه دشت و درود و الیگودرز وازنا هم مشغول شدند فقط گفتند مدارس بروجرد مشغول نشده اند علتش هم این است که 80 هزار نفر مهاجری که به بروجرد سرازیر شدند ، این افراد مهاجر مدارس و دانش سراها را به اصطلاح گرفته اند و در اختیار آنها هست که در عین حال همین پریروز یا دیروز بود که گفتیم خیلی سریع با همکاری وزارت کشور و مؤسسات امدادی دیگر چاره ای بیندیشند و اردوگاههای عمومی تدارک ببینند برای اینکه در هر حال بایستی آوارگانی را که به آنجا مهاجرت کردند از مدارس به جای دیگری منتقل کرد که مدارس بتوانند کارشان را شروع بکنند ، تأیید کردیم برای اینکه باید مدرسه باز باشد منتها اگر معلمی با صالح است فعلا درس نمیدهد تا تکلیفش معلوم بشود بنابراین همین طور که گفتم بعلت مشکلات فراوان آنجا اینطور چاره اندیشی کردیم در عین حال داریم ارزیابی میکنیم شیوه کار ایشان را که آن جا عمل کرده است که ببینیم این شیوه قابل به اصطلاح تجدید هست در جاهای دیگر با اینکه بایستی به شیوه های دیگری عمل کرد چه بسا بعد هم به این نتیجه برسیم که این شیوه ، شبوه درستی نبوده است ولی هر چه بود به عنوان تعطیل موقت این کار را کردند ما الان تأکید داریم که هر چه زودتر مدارس را باز بکنند. البته لرستان مشکلات فراوانی از نظر مسأله تصفیه اش دارد، از نظر کادری که در اداره کل آنجا کار میکنند، از نظر مشکلات اجتماعی، از نظر مشکلات مهاجرین و غیرذلک که پیچیدگیهای فراوان این مسائل را امیدواریم که انشاءالله برادران در نظر داشته باشند و اما مسأله دیگری که عمده ترین سؤال روی آن مسأله است امیدورایم برادران فرصتی بدهند که من یک مقدار مسأله را باز بکنم و آن مسأله تصفیه و پاکسازی است ملاحظه بفرمائید از همان روزی که از طرف برادران و خواهران به وزارتخانه رفتم و مأمور شدم که به آنجا بروم وانجام وظیفه بکنم شاید به طور متوسطه 30 درصد از کل وقتی که در شبانه- روز صرف میکنیم فقط برای مسأله پاکسازی است البته این 30 درصد یعنی از 18 ساعت، یعنی از 16-18 ساعت که معمولا صرف کار میکنیم حدود 30 درصدش صرف مسأله پاکسازی میشود و مسلماً مراجعات به شما هم فراوان میشود. داستان از این قرار است که وزارت آموزش و پرورش یک حوزه وسیعی دارد حدود پانصد هزار نفر پرسنل دارد و لازمترین جائی که بایستی از نظر پاکسازی کار بشود وزارت آموزش و پرورش است. شروع کردند به کار، لایحه شورای انقلاب اخیراً مهلتی تا 6 ماه داده بود، این مهلت برای آموزش و پرورش کافی نبود که بتواند کادرهای لازم را برای بررسی پرونده ها و شناسائی افراد تشکیل بدهد و وارد عمل بشود بعضی از جاها توانسته بودند قبل از پایان این تاریخ مقداری عمل بکنند و به نتیجه برسند. در کنار این قضیه این بود که گروههای پاکسازی غیر مسؤول در مراکز استانها و شهرها مشغول کار بودند دفاتر مختلف افرادی را برای پاکسازی اعزام میکردند در حالیکه در لایحه قانون پاکسازی به وزارت آموزش و پرورش این اختیار را داده بود که از طرف خود وزارتخانه مسؤولانی با شرایط خاص مأمور رسیدگی بشوند. گاهی استانداریها، گاهی دفاتر بعضی از مسؤولان مملکتی، گاهی مخلوطی از آن چه را که کمیسیون پاکسازی آموزش و پرورش بایستی تشکیل بدهد با همکاری دیگران، شوراهائی تشکیل شد و مشغول کار شدند برای بررسی ، این هم یک مشکل که بعضی از این کمیسیونها و شوراها غیر قانونی بودند، وقت هم کم بود ضوابط هم خیلی مشخص نبود، دقت بفرمائید در لایحه پاکسازی جملاتی بود، نوشته است کسانی که وابسته به رژیم بودند یا در تحکیم مبانی رژیم نقش داشتند این قبیل افراد اخراج بشوند تحکیم مبانی رژیم چیز مشخص و روشنی نیست ، وابستگی چیز مشخصی نیست این موارد باعث میشد که گروههای پاکسازی نظرهای مختلف بدهند احیاناً مثلا کسی که از او عهدی میگیرند که در چهارم آبان در یک جشن شرکت کرده است این را وابسته به رژیم میگفتند و فوری حکم انفصال میدادند . بالعکس تعدادی از افرادی که بسیار هم فاسدند و هیچگونه صلاحیتی برای ادامه کار در آنجاها ندارند هنوز هم از قلمرو پاکسازیها جدا شدند و بیرون هستند. مسأله دیگری که پیش آمد این بود که تابستان، گروههای پاکسازی یکدفعه احساس کردند که دارد تاریخ میگذرد و 6/6/59 میرسد و کارشان را هم انجام نخواهند داد مجبور بودند به سرعت پرونده ها را بخوانند و نظرخواهی عجولانه ای هم احیاناً در مواردی بدهند. مخصوصاً آموزش و پرورش با یک مشکل مواجه شد و آن این بود که دیدند افرادی واقعاً فاسدند و صلاحیت مدرسه رفتن را ندارند و دارد تاریخ هم میگذرد ، چاره هم ندارد. یک گروه زیادی را آماده به خدمت داد، آماده به خدمت معنایش این است که ما فعلا نمیگوئیم شما اخراج، یا بازنشسته یا منفصل، خیر، شما فعلا در خارج از کلاس باشید مدرسه نروید حقوق را هم بگیرید تا گروههای پاکسازی بتوانند دقیقاً نظر بدهند. آمادهبه خدمتی که هستند فعلا کلاس نروند تا تکلیفشان معلوم بشود یک عده زیادی را هم آماده به خدمت کردند البته مشکلاتی هم داشتند ما نمیخواهیم کارهیشان را محکوم کنیم واقعا چاره ای نداشتند چون مواردی بود که عرض کردم اگر در کلاس میرفتند مدارس ما متشنج بود مردم ما اعتراض میکردند و مدارس وجود این افراد را نمیتوانستند تحمل بکنند البته درکنار این افرادی که حتما بایستی بیرون از کلاس باشند افرادی هم با عجله جزء این قلمرو قرار گرفتند که آنها هم احیاناً صلاحیت واقعی داشتند ولی اشتباهاً جزء آماده بخدمت ها شدند یا جزء منفصلین یا جزء بازنشسته ها شدند بنابراین ما الان با این مسأله مواجه هستیم که حدود 17 هزار نفر در آموزش و پرورش بصورتی برایشان احکامی صادر شده است یعنی یا منفصل یا بازنشسته یا خرید خدمت یا آماده بخدمت یا به همین نحو رؤسای آموزش و پرورش به آنها گفته اند شما فعلا کلاس نروید حتی حکم هم به آنها نداده اند فقط گفته اند کلاس نروید. مواجه ایم با بعضی از آموزش و پرورشهائی که اصلا منحل شده است مثل کردستان، در کردستان با تمام ظرفیت آموزش و پرورش آنجا مجبور شده بودند که یکسره آنرا منحل اعلام کنند تا بع شهرهائی که امکان بازگشائی مدارسش هست با شناسائی نسبت به معلمانی که بتوانند به ایشان اعتماد بکنند مدارس را شروع بکنند. مواجه هستیم با جاهائی نظیر لرستان، که البته انحلال نبوده است ولی تعطیل موقت بوده است در این شرایط الان با دوگروه اعتراض و انتفاد وسیع داریم یک گروه مرتب به ما اعتراض میکنند که آقا، فلان مدرسه تصفیه نشده است. فلان شهر تصفیه نشده است هنوز افراد چنین و چنان سر کلاسها میروند (اعتراض شدید به عدم تصفیه). یک گروه هم اعتراض میکنند به تصفیه های غیر قانونی یا تصفیه های بی ضابطه یا تصفیه هائی (در واقع میگویند درست نبوده) اعتراض آن جوری دارند و حتی مواردی که خودمان هم بررسی مختصری میکنیم می بینیم بلی مواردی واقعا اشتباه شده بوده. حالا تکلیف ما چیست؟ ما الان لایحه قانون پاکسازی نداریم چون تا 6/6 لایحه بود، تمام شد. (رئیس: 27/6/) بله 27/6 (نمایندگان 6/6/) (رئیس: 27/6 صحیح است) گروههای پاکسازی ما الان نمیتوانند رسمی و قانونی باشند. آن چه را که الان ما مواجه هستیم عده ای که می بینند مثلا 4 نفر- 5 نفر بی خود تصفیه شدند نظر میدهند که آقا، تمام این افرادی که بعد از این تاریخ بودند ما آماده بخدمت شدند، همه را به مدرسه برگردانیم. چطور میتوانیم همه را به مدرسه برگردانیم؟ در حالی که ممکن است 80 درصد این افراد واقعاً نباید بمدرسه بروند بالعکس عده ای میگویند نه آقا شما اینها را که آماده به خدمت کردید کم کردید هنوز هم ، چند صد یا چند هزار نفر هستند که ناصالح هستند و در مدارس هستند. ما نه لایحه داریم، نه هیأتهای پاکسازی داریم واینگونه مراجعات را هم داریم این مراجعات را چه بکنم؟ اگر من بخواهم روی فرد فرد نظر بدهم و بگویم برگردید. خود ما عوض اینکه وزارتخانه را اداره بکنیم باید گروه پاکسازی بشویم و پرونده خوانی بکنیم تازه بنده هم مجوز قانونی برای پرونده خوانی ندارم برای اینکه من باید بعنوان یک لایحه بیایم این کار را انجام بدهم پس ما راه چاره ای که فکر کردیم این است. کلیه احکامی که تاکنون صادر شده است چه قانونی و چه غیر قانونی ، چه درست و چه غیر درست الان اینها را متوقف میکنیم ، برنمیگردانیم چون اگر یکدفعه بخواهیم بگوئیم همه احکام غلط است و برگردید یعنی 80 درصدی که بایستی واقعاً پاکسازی بشوند به مدارس برگرداند. ما مجبوریم که بگوئیم تمام احکامی که پیرامون پاکسازی صادر شده است فعلا بهمین حال بماند افرادی که قرار شده است به مدرسه نروند فعلا بمدرسه نروند و اما یک کار بکنیم و آن این است که لایحة پاکسازی را شروع به تهیه کردن بکنیم ما با وضعی که خبر داشتیم برادران در مجلس کارشان خیلی زیاد است از روز اول یکی از کارهائی که در وزارتخانه شروع کردیم گروهی را مسؤول تهیه یک لایحه مفصل پاکسازی کردیم که دقیقاً با توجه به مشکلاتی که داشتند و برخوردی که داشتند بتوانند موارد خاص را بطور ظریف و دقیق با ضابطه های معین هم مربوط به وابستگان قبل از انقلاب و هم ضد انقلاب بعد از پیروزی دقیقاً لایحه ای تنظیم بشود از همان روز اول مسؤول کردیم و مشغولند بنا بود امروز و فردا آن لایحه را در چندین صفحه و مواد فراوان برای ما تهیه کنند و بفرستند. ستاد انقلاب فرهنگی هم به ایشان کمک کرد برای اینکه در این مسأله از نظر دانشگاهها محظور داشتیم آن را هم باز کمک کردیم نظرهای خودمان را به این گروه دادیم که لایحه شان را تنظیم کنند و بنویسند. لایحه امروز و فردا حداکثر سه روز یا چهار روز دیگر آماده میشود برای عرضه کردن به مجلس، من از برادران خواهش میکنم این تقاضای ما را بپذیرند لایحه وقتیکه آمد با قید دوفوریت وارد کار بشویم چون فراموش نکنید عرض کردم 30 درصد از تمام وقت ما دارد روی این مسأله میگذرد و هیچ چاره ای هم نداریم نه میتوانیم این افراد را برگردانیم و نه میتوانیم امضاء نهائی بکنیم و هنوز هم مراجعه زیادی به شما هم مراجعه زیاد میشود و مرتب زیر بغل ما پر از این پرونده ها است بنابراین ما چاره ای نداریم جز اینکه آن لایحه که به طور ظریف و دقیق تهیه شده است. البته هر چه را که برادرها دلشان خواست نظر بدهند و تکمیلش میکنند در آن لایحه پیش بینی شده است که مسؤول اجرا چه کسی است؟ که هر کس از هر گوشه ای بلند نشود که بگوید من مسؤول پاکسازی هستم دقیقاً معلوم بشود که چه کسی به دست کسی ابلاغ بدهد که مسؤول پاکسازی باشد ضابطه معلوم باشد شیوه تشخیص معلوم باشد نوع جرم و نوع مجازات هم دقیق معین باشد هیچ قابل تفسیر هم نباشد و هر کسی به نحوی هم نظر ندهد. (شجونی: بسیار عالی است) این لایحه تصویب بشود مسؤول اجرا هم مشخص باشد. ما اعلام کردیم هر کس اعتراض دارد اعتراض خودش را بدهد، اسنادی هم علیهش دارد بدهد، گروهی را هم مأمور کردیم که این اعتراضات را بگیرند ولی هیچ رأی تازه ای نمیدهیم بعد وقتی که لایحه تصویب شد و مسؤولان را هم خود شما معین کردید که چه افرادی مسؤول این مسائل هستند کلیه این احکامی که غیر قانونی ، یا بعد از تاریخ داده شد یا کلیه مواردی که هنوز انجام نشده است با اعتراض دارند مجدداً توسط گروه جدید پاکسازی بررسی میشود و حکم متناسب نسبت به آنها داده میشود وا گر ثابت شد که کسی در موردش ظلم شده است جبران میکنیم و این 4-5 ماهی را که به او حقوق ندادند حقوق خواهیم داد یا اگر مثلا بازنشسته شد و حقوقی از او اکم کردند بعداً جبران میکنیم اگر هم ثابت شد که حکم درستی بوده است بسیار خوب، تأیید میکنیم و اما در مورد تأیید احکامی هم که بر اساس آن لایحه صادر خواهد شد باز تذکر بدهم برای اینکه مردم ایران بدانند که یکی از لوایحی که شورای انقلاب تصویب کرد پیش بینی شده بود که کسانی که هر یک از ادارات و سازمانها اخراج میشوند و پاکسازی و تصفیه میشوند بایستی وضع زندگی آنها بررسی بشود اگر واقعاً خانواده آنها مسأصل هستند و هیچگونه راه درآمد دیگری وجود ندارد حداقل درآمدی به اصطلاح برای آنها منظور بشود تا برای آنها منظور بشود تا برای آنها کار متناسب در نظر گرفته بشود چون عده ای هم میآیند میگویند واقعاً من قبول دارم مثال فرض کنید ساواکی بودم چنین و چنین نباید هم کلاس بروم اما میگویند این قسط خانه ام و آن هم زندگی واینگونه حرفها00 آن را باز هم چنانچه برادران در مورد این مسأله هم نظری دارند میتوانند آن طرحی را که شورای انقلاب تصویب کرده است احیاناً در پیرامون آن تجدید نظر بکنند والا آن موقع تصویب شده بود اگر کسی اخراج شد و واقعاً تشخیص داده شد که هیچگونه راه درآمدی ندارد حداقل برایش تأمین کنند تا وقتی که یک کار متناسب برایش پیدا بشود. تذکری که در همین زمینه میخواهم بدهم این است که ما در مورد معلمین مان . رئیس- اجازه بدهید آقای دکتر باهنر همین طوری که می بینید سؤالات یکنواخت نیست بلکه مطالب بهمریخته است ضمناً ایشان 5 دقیقه از وقتشان را صرف اظهارات خارج از سؤال آقای دکتر سحابی کرند الان قانوناً طبق آئین نامه ، ایشان میبایستی یک ربع صحبت میکردند ولی به خاطر این سؤالات اضافی ، اگر مجلس موافق است که ایشان توضیحاتشان را ادامه بدهند (نمایندگان: موافقیم) ضمناً آقای قهرمان رحمانی هم سؤالی داشتند که دیروز از خودتان هم سؤال کردند سؤال ایشان راهم جواب بدهید. دکتر باهنر- سوال آقای قهرمان رحمانی هم به این شرح است : «در روزهای پنجشنبه و جمعه 13 و 14/9/59 تعداد بیش از 50 نفر از دبیران و آموزگاران تاکستان جهت پاکسازی به هیأت پاکسازی فراخوانده شده اند این امر به دستور جه مقامی صادر شده است . » و باز سؤالات بعدی است که به مدارس مربوط است که چرا نیمه وقت و تعطیل است؟ قهرمان رحمانی- سؤال سوم را هم لطفاً بخوانید. دکتر باهنر- سؤال بعدی اینست که : در این تاریخ اکثر مدارس تاکستان بصورت نیمه تعطیل درآمده است، اتلاف وقت و سرگردانی صدها دانش آموز که مسؤولیتش به عهده چه کسی است؟ 3- در بین این افراد تعدادی بی گناه بلکه مسلمان و مبارز بوده اندو بنام ترور شخصیت این افراد آنهم در محیط کوچک چه معنا دارد؟ و چه کسی مسؤول است؟ » البته ما این را اعلام کردیم و همچنین از طرف خود نخست وزیری هم اعلام شد خود ما هم مکرر گفتیم که این مسائل متوقف است یعنی ما الان هیچ نوع اقدام جدیدی را نمیتوانیم بکنیم وغیر قانونی است. اقدامات تازه ای که میخواهد انجم بشود و مواردی هم که به ما گزارش میشود من دقیقاً سعی میکنم جلویش را بگیرم. کما اینکه در دو نقطه یکی مرکز استان بود شنیدم گروه تازه ای برای پاکسازی رفته ند و آنها را پیدا کردیم و گفتیم که شما کارتان را متوقف کنید و قانونی نیستید باز در شهر دیگری گزارش داشتیم مجدداً آنها را پیدا کردیم و به ایشان گفتیم که کارشان را تعطیل بکنند هر جا گزارشی داریم فعلا میگوئیم که کارشان را تعطیل بکنند. اما در ادامة تذکراتم خواستم این مطلب را عرض کنم در مورد معلمین البته این را ما داریم و خواستم بگویم توقع برادران عزیز واقعا معلوم باشد در چه حدی است؟ ما چهار صد پانصد هزار معلمی که داشتیم خوب عده زیادشان هم معلمینی هستند با تجربه، با سابقه، و در رشته درسی خودشان کاری میتوانند انجام بدهند و خوب بودند در بین این افراد اگر بخواهیم واقعاً دقیق حساب کنیم یک گروه محدودی قرار دارند که این افراد آدمهای متعهد و انقلابی و مورد اعتماد پاک هستند و اتفاقاً فرهنگ از نهادهائی بود که در کارهای انقلابی هم پیشقدم بود و شاید حضور حدود 50 نفر از نمایندگان مجلس که از بین فرهنگیان در مجلس ما هستند خودش شاهد این است که بالاخره این نهاد از مهمترین نهادهائی بوده است که مشارکت فعال در انقلاب داشته پس ما در بین معلمان مان واقعاً افراد با صلاحیتی داریم، افراد شایسته ای داریم و حتی جالب است که برای بسیاری از نهادهای دیگر از آقایان استفاده میکنند مثلا فرض کنید فلان کس را که دبیر ما بوده است احساس کردند که برای استانداری خیلی مناسب است از آموزش و پرورش تقاضا کردند که این شخص برود آنجا و استاندار بشود یا در سپاه یا در نهادهای دیگر و در وازرتخانه های دیگر از فرهنگیان متعهد و مسلمان تعداد معتنابهی شرکت کردند و رفته اند بنابراین ما یک گروه مورد اعتماد و صالحی در آموزش و پرورش داریم، آن طرف قضیه هم گروهی را داریم که واقعاً فاسد هستند و این قبیل افراد بنظر میرسد که به درد آموزش و پرورش نمیخورند یا آنقدر در رژیم گذشته خائن بوده اند و فاسد بوده اند که نمیشود در باره آنها کاری کرد و بچه های معصوم مان ار نمیتوانیم در اختیار اینها بگذاریم. یک طیف وسیعی هم این وسط هستند که اینها البته با درصدهای ضعیفی متمایل به آن گروه متعهد هستند و یا به آن گروهی که فاسد هستند، ما برای اینم طیف وسیع که در این وسط قرار دارند بایستی فکری بکنیم اگر توقعی باشد که هر کس که مثلا در حد نصاب از تعهد و اسلامیت و تربیت اسلامی نباشد ما آنها را عذرشان را بخواهیم ، مشکل است اگر هم بخواهیم بالعکس بر همه صحه بگذاریم این کار هم مشکل است چیزی که ما خودمان فکر کردیم این است که ما از این خیل عظیم همکاران و برادران و خواهرانی که در آموزش و پرورش داریم که لازم است دوره هائی ببینند مقدار بیشتری با اینهاکار بکنیم همکاری بکنیم شروع کنیم به سمینارها، اردوها، کلاسهای تربیتی ، کلاسهای ایدئولوژیکی ، کلاسهای تقویتی درسی، در آن سمینارها ، در آن جلسات بیشتر با هم تفاهم کنیم بیشتر با هم نزدیک بشویم و امیدواریم بالاخره آن زیربنای جامعه ما و امت ماهست که همه مؤمن به انقلاب هستند این طیف وسیع ما هم بتوانند کاملا در حوزه انقلاب و اسلام و تعهد مکتبی قرار بگیرند برنامه ما این است که با این خیل عظیم از برادران و خواهران باشیم و کار کنیم وانشاءالله نزدیکتر بشویم به آن حد نصاب لازم، اما یک گروهی هستند که واقعاً نمیتوانیم با آنها کاری بکنیم و چاره ای هم نیست مسأله دیگری که داریم در رابطه با مسائل جاری است که در گل و گوشه های مدارس بوجود میآید که این هم در ارتباط است با بعض از عناصر نابابی که در مدارس هنوز وجود دارند ببینید برادران این را عرض کنم متأسفانه گاهی یک شرایطی که بوجود میآید یک جوی که ایجاد میشود این جو باعث میشود که محیطهای آرام پرشور پرتلاش و فعال مدارس ما را با مشکلاتی مواجه کند و دقیقاً در یکی دو هفته اخیر این مسأله را لمس کردیم با ایجاد جوی که شده است و در بعض از مدارس، که مثلا دو نفر 5 نفر 3 نفر وابسته به بعض از گروهها بودند در یک مدرسه ای که 1500 نفر دانش آموز داریم این دو سه نفر به خودشان جرأت دادند برای اینکه شروع کنند به کار کردن من میخواستم برای شما بیاورم فکر کردم شاید ناراحت کننده باشد یک بغل از انواع و اقسام اعلامیه ها که در آن تهمت و دروغ و بد و بیراه به همه دستگاه آنوقت میگوید آقا بنده آزادم مگر آزادی در مملکت نیست که من بتوانم فحش بدهم بسیار خوب اگر بگویند بله آزادی در مملکت هست از اول تا آخر کارشان دروغ و تهمت و اخلال و تخریب و از بین بردن نظام جمهوری اسلامی است و اگر هم جلویش را بگیرند دادش بلند میشود و مظلوم نمائی میکند که آقا آزادی نیست. بچه های ما نمیتوانند تحمل کنند. خیل عظیم بچه های مسلمان که در مدارس هستند که شما در این راه پیمائیهای سیزدهم آبان و اول مهر ماه دیدید که اینها مخصوصاً آن دختران عزیزمان چگونه با حجاب و با تربیت اسلامی و با آن شعارهای انقلابی ریخته بودند به خیابانها و وفاداری میکردند نسبت به اسلام و انقلاب این خیل عظیم در مدارس وجود دارند اینها نمیتوانند تحمل کنند ماهم مرتب توصیه میکنم که آقا سعی کنید محیط آرام باشد و برخوردها تند نباشد ولی واقعاً آدم چگونه میتواند جلویشان را بگیرد، میگوید آقا دونفر سه نفر چهار نفر در یک مدرسه هزار نفری هستند که اینها دلشان میخواهد انواع و اقسام چیزها را بگذارند زیر بلغشان بیاورند و بچسبانند به دیوار و تخریب کنند اخلا ل کنند و اذیت کنند ولی ما نمیتوانیم تحمل کنیم خوب من چه کنم. من به بچه های مسلمان خودمان بگویم برای دفاع از انقلابشان از اسلامشان از محیط آرام مدرسه شان کاری نکنم و بعد به آنها اجازه بدهم که بخاطر اینکه میخواهند بگویند آزادی یعنی اینها آزادی داشته باشند برای از بین بردن و متهم کردن نظام جمهوری اسلامی من خواستم این را اعلام بکنم که اولا بایستی ریشه های آن جوسازیهائی که امکان میدهد به عوامل ض انقلاب که بتوانند توطئه- های خودشان را رو بکنند بایستی این ریشه یابیها را کرد و روی این مسائل کار کرد که این مسائل نباشد و ثانیاً میخواهم این مسأله را رسماً اعلام کنم که بچه های دانش آموز عزیز ما از انقلابشان دفاع خواهند کرد (صحیح است، احسنت، احسنت. الله اکبر، الله اکبر، الله اکبر، خمینی رهبر، مرگ بر منافقین و صدام) و آنها اجازه نخواهند داد که این محیط فعال و بارورشان باز تبدیل به یک محیطهای و ناسالم بشود و آخرین عرضم را هم بکنم که چون آئین نامه00 فؤاد کریمی- آقای باهنر بفرمائید که این جوسازیها از چه وقت شروع شد. دکتر باهنر- بهر حال آخرین جمله ای که میخواستم عرض کنم این است که ما بعنوان یک درخواست و تقاضا از برادران عزیزی که ما را مسوولیت دادند و مأمور کردند در این نهاد انجام وظیفه بکنیم (همهمه نمایندگان) کروبی- آقای باهنر خواهش میکنم نامه بنده را بخوانید که ببینید فرهنگ بروجرد چند ماجرا د ر لرستان بوجود آوردندو چند نفر کشته شدند هم در دورد و هم در بروجرد. غفاری- من هم یک تذکر داشتم. رئیس- آقا بگذارید، آقایان خواهش میکنم شلوغ نکنید بگذارید حرفشانرا بزنند آقای کروبی بگذارید حرفشانرا بزنند. دکتر باهنر- آخرین عرض بنده این بود که به عنوان یک درخواست و دست تقاضا دراز کردن بحضور برادران ارجمند مان میخواهم عرض کنم که به یاری پروردگار تصمیم داریم که یک کاری انشاءالله در آموزش و پرورش انجام بدهیم واین نهادی که انسانها باید آنجا ساخته بشوند و این ده میلیون نسل ما که پشت میزو نیمکتها هستند بایستی آنجا بارور بشوند برای تغییر برنامه هایشان ، تغییر کتابهایشان تربیت معلم بصورت بسیار گسترده و فعال برای توسعه مدارس و ایجاد امکانات کافی آموزشی برای سراسر کشور برای پاکسازی این محیطها از عوامل ناباب و مخرب برای بازسازی درجهت فرهنگ اسلام و فرهنگ انقلابی برنامه ها و طرحهائی است این طرحها و برنامه- ها انشاءالله سریعاً به مجلس عرضه میشود ما از برادران عزیزمان تقاضا داریم که در تسریع تصویب این طرحها ما را یاری کنند و بعد در دادن پیشنهادهای بنیادین اصلاحی بجای مراجعات ریز در مودر انتقالها و استخدامها و پاکسازیها و اینطور چیزها. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. (نمایندگان: احسنت، احسنت). رئیس- آقای برومند شما اگر مطلبی دارید بفرمائید. برومند- بسم الله الرحمن الرحیم، جناب آقای باهنر کلیاتی را مطرح فرمودند که بنده هم از آن استفاده بردم اما به چند قسمت از سؤالات بنده که از ایشان تقاضا کرده بودم رسماً اعلام بفرمایند جواب نگفتند یکی مجوز قانونی تعطیل بود که این را اعلام نفرمودند و بعد با آقای رجائی که قبلا صحبت کردم ایشان گفتند که از اختیارات وزیر است تا آنجائی که من میدانم ما در این مجلس اختیاراتی نداده ایم واگر این هم مربوط به قوانین گذشته باشد که شخص وزیر این اختیار را ندارد هیأت وزیران میتوانند این کار را بکنند آن هم برای یک روز، دو روز که بین التعطیلین می افتد برای آن مسائل ساده نه اینکه بخواهند یک دفعه مثلا مدت دو ماه و نیم یک واحد آموزشی را ببندند و یکی هم سؤالم این بود که تاریخ بازگشائی را اعلام بفرمایند چون رسماً اعلام نفرمودند که چه تاریخی مدارس باز خواهد شد این از جهت آگاهی مردم حوزه انتخابیه ام بود. عده ای از نمایندگان- باز شده است آقا. برومند- من فقط حرفم بروجرد است و بعد میفرمایند مدارس جائی شد که برادران و خواهران جنگ زده ما در آنجا مستقر شده اند و الان نمیتوانیم آنها را تخلیه کنیم من قبول دارم اما اگر از اول تعطیل نمیکردند مسأله به این شکل بیرون نمیآمد در قسمتی از سخنانشان میفرمایند این شیوه جدیدی که در لرستان پیاده کردیم معلوم نیست که این را تأیید بکنیم و نتیجه چه باشد اما آزمایش کردیم، من میگویم چرا لرستان آزمایشگاه این آزمایش شد (همهمه نمایندگان) اجازه بفرمائید اجازه بفرمائید چند کلمه حرف بزنم. یکی از نمایدگان- آقای برومند شما نامه آقا ی کروبی را بخوانید. برومند- بعد به آن هم اشاره میکنم. رئیس- ایشان ده دقیقه حق صحبت دارند بفرمائید. برومند- قبل از آغاز سال تحصیلی آقای مدیر کل آموزش و پرورش لرستان به مجلس تشریف آوردند در جلسه ای که در خدمت جناب آقای باهنر و جناب آقای امامی کاشانی بودیم و صحبت شد همان موقع هم جناب آقای باهنر کار ایشانرا تأیید نکردند و بعد رفته بودند و اعلان کرده بودند که مدارس تعطیل است چقدر شخص جناب آقای باهنر تلاش کردند که آنها را وادار بکنند که اول مهر کارشانرا شروع بکنندولی گفتند نه، خوب، از جای دیگر دستور گرفته اند واعلام شده الان صلاح نیست منظورم اینست که خود جناب آقای باهنر هم حاضر نبودند که مدارس لرستان به این صورت بیرون بیاید در مورد تصحیح و پاکسازی که اشاره فرمودند من خودم شخصاً معتقدم که افراد ناباب و ناصالحی در فرهنگ هست و باید تصفیه میشدند و باید هم تصفیه بشوند هیچ شکی نداریم اما سؤال این است ما که عملا از 5 خرداد مدارسمان تعطیل بوده، خرداد، تیر، مرداد، شهریور من فقط سؤالم این است که چرا در این مدت 4 ماه این کار را انجام ندادیم که آتو دست آنها بدهیم و بعد آنها برگردندو به ما بگویند که شما اصلا در مدارس را میبندید و میخواهید افراد را بیسواد بار بیاورید که کورکورانه تبعیت کنند من با شماموافقم و عرض میکنم که هنوز هم باید پاکسازی بشود اما چرا در این چهار ماه این کار انجام نشد؟ اصل سؤال این بود . و اما باز از جناب آقای رجائی سؤال کردیم که از 6/6 این منع شده عنایت بفرمائید چرا این کار را میکنند؟ ایشان در لرستان ضمن مصاحبه شان فرمودند که اگرچه قانوناً منع شده ولی مصلحت را تشخیص دادندو مثلا مجلس تشخیص نداد؟ خوب بود به شکل دیگری مطرح میکردند و اگر قرار باشد ما هر کجا پای مصلحت را بیاوریم هر کاری قابل توجیه است من آخرین تقاضایم از شما این است جناب آقای باهنر دستور بفرمائید در این پاکسازی تجدید نظر بکنند همانطوریکه خودتان فرمودید بین افرادی که کنار رفته اند افرادی هستند که اگر خدای نخواسته انقلاب سرنگون میشد و پیروز نمیشد جزو اعدام شدگان بودند و حالا آنها متأسفانه آمده اند و جزو افراد پاکسازی شده قرار گرفته اند. اگرچه (همهمه نمایندگان). رئیس- آقایان بگذارید صحبتشانرا بکنند. این حاشیه زدنها درست نیست بگذارید صحبتشانرا بکند، بفرمائید. برومند- اگر چه من در مقابل بیانات جناب آقای باهنر مجاب نشدم و حق مسلم من این بود که این به کمیسیون سؤالات برود ولی بخاطر احترامی که برای ایشان قائلم و میدانم جز در خط مشی اسلام هم قدم برنمیدارند و باز تصور نشود که بگویند جوسازی وامثال این چیزها کرده ام این را به کمیسیون ارجاع نمیکنم و نمیخواهم به کمیسیون ارجاع بشود و فقط از ایشان خواهش میکنم که صریحاً در اینجا اعلام بفرمایند که مدارس لرستان، به خصوص مدارس بروجرد چه موقع باز میشود تا مردم دیگر با شخص من مکاتبه ای نداشته باشند. متشکرم. رئیس- آقای اشکوری شما سؤالی دارید؟ بفرمائید. چون ایشان هم سؤال مستقل دارند. یکی از نمایندگان- سؤالشان بماند برای بعد. رئیس- اگر بخواهیم سؤال ایشان باقی بماند که باز باید نیمساعتی هم برای سؤال ایشان وقت بگذاریم اجازه بدهید سؤالشانرا بکنند بفرمائید. اشکوری- سؤال من در رابطه با این مسائلی که آقای باهنر فرمودند نبوده000 رئیس- خوب، پس جداگانه بوده است. اشکوری- مسائل خاصی بوده که ایشان دومرتبه باید تشریف بیاورندو جواب بدهند. 9- پایان جلسه. رئیس- بسیار خوب، باید تجدید وقت کنیم برای جواب ایشان جلسه بعدمان روز یکشنبه و غیر علنی خواهد بود و گزارش جنگ و آخر جلسه اگر این امکان بود جلسه را علنی میکنیم چون آقای معرفی زاده از آقای مهدوی وزیر کشور خواسته اند برای توضیح دادن در باره آوارگان که مسأله آوارگان مطرح میشود. یکی از نمایندگان- جلسه رسمی است یا غیر رسمی؟ رئیس- رسمی است، یعنی غیر علنی رسمی است آقایان باید همه تشریف داشته باشند روز دوشنبه اولین جلسه علنی ما تشکیل میشود که برنامه اولش گزارش کمیسیون امور دفاعی در خصوص طرح تأمین نیازمندیهای استخدامی سپاه پاسداران و برنامه دومش گزارش شور اول کمیسیون بهداری در خصوص طرح تربیت تکنیسینها به منظور گسترش خدمات درمانی است . جلسه ختم میشود. (ساعت دوازده و بیست دقیقه جلسه پایان یافت.) رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبر هاشمی رفسنجانی